Орловская губерния

[Бибиков Валерий]

1 Maja
Ливенские однодворцы именно так и жили и действительно у некоторых были большие сады. А семейные легенды дело обычное - зерно в себе несут, но "раздувают" отдельные факты. А уж как относились однодворцы к крепостным крестьянам, известно.

[Бибиков Валерий]

Чечёткина
Первый известный мне Чечеткин родился примерно в 1695 году, в документах по Ливнам эту семью нашел в середине 18 века. Были они потомственные ямщики и жили в Ямской слободе. Не позднее 1839г состоялось массовое переселение (половина) из Ямской слободы в Казанское (там был открыт новый ям). В 1880 годы из Казанского было большое переселение в Сибирь (Алтай), были среди переселенцев и Чечеткины.
P.S. Ямщики, это не извозчики и занимались они именно почтовым делом.

[Чечёткина]

Здравствуйте, Валерий!
Буду очень признательна за помощь и наберусь терпения в ожидании.
С уважением, Чечёткина.

[Чечёткина]

Здравствуйте, 1 maja!

 

Может быть так, что они были переселенцами из Саратовской губернии?
Всплыла ещё одна пикантная подробность, мой прапрадед проиграл имение со всеми крестьянами и проч. в карты. Муж Аксиньи Сергеевны, стало быть.

 

Вы поймите, нет тщеславного желания называться потомком княжеского рода, мне вполне достаточно уважения, которого заслужил в нашей стране мой отец. Именно поэтому на сайте моя ненастоящая фамилия. Просто не хочется идти неправильным путём.

 

И ещё, по рассказам бабушки, после проигрыша имения дочерям пришлось идти кому в гувернантки, а кому замуж, как Елене Андреевне, матери моей бабушки, которая вышла замуж за Федора Бахтина. Разве крестьянские дети могли работать гувернантками?!

 

Интересно посмотреть на родословную, которую обещает переслать мне Валерий Бибиков. Если она доходит до середины 19 века, то всё встанет на свои места.

 

С уважением,Чечёткина.

[Бибиков Валерий]

Чечёткина
Интересно посмотреть на родословную, которую обещает переслать мне Валерий Бибиков. Если она доходит до середины 19 века, то всё встанет на свои места.

 

Вы меня не правильно поняли, никакой родословной я Вам не обещал переслать.И все на свои места само собой не встанет, то что я знаю про Чечеткиных относится к конкретному семейству и это ИХ родословная. Вам я написал, что Вы должны полностью "пройти" 20 век, чтобы выйти на архивные документы и далее спускаться вниз, может тогда эти две родственные линии и пересекутся. У меня нет родословия ВСЕХ Чечеткиных (тем более я даже и не знаю кто Ваши, Вы не указываете даже годов жизни). Помочь готов советом и той информацией которой владею. Подходите реально к Вашему родословию, не мог Ваш прапрадед (если он Чечеткин) проиграть имение с крестьянами - его у него не было. Бахтины это однодворческая фамилия, часть этого рода получила дворянство, но большая часть превратилась в государственных крестьян, некоторых из Бахтиных я тоже знаю.

[1 Maja]

Дворяне и однодворцы для советского уха могли звучать одинаково, там и корень один - "двор".
Среди Бахтиных дворяне есть, понятно производные из бывших однодворцев - совсем особенного сословия.
Дворянин Бахтин основал Орловский Бахтина кадетский корпус, например.

 

Мы ведь в самом деле можем рассуждать только теоретически, исходя из общих моментов. Ну, допустим, князей, проживавших на Орловской территории, мы знаем пофамильно. Дворяне расходятся на две стороны, как прямой пробор. Однодворцы, гос. крестьяне - тоже есть знакомые фамилии.
Мы просто хотим помочь.
И архив всё расставит по местам.

 

Я согласна с Валерием Бибиковым. Мы знаем эту фамилию как да, однодворческую. Фамилию людей честного служилого сословия. Но вполне возможно, что они поднялись к дворянам, выслуживши чин. Что же нет.

[Чечёткина]

Валерий,

 

моя бабушка прожила 91 год и до последнего дня сохраняла ясность мысли и прекрасную память. Поскольку мой отец занимал высокий пост, бабушка никогда не афишировала своего прошлого, вплоть до момента смерти моего отца,её зятя. Когда она начала рассказывать, я, признаться, отнеслась с большим скепсисом к услышанному и никогда не спрашивала фамилию. Подтвердила её рассказ моя тетка, её дочь, Но было это более 10 лет назад и,возможно, я не правильно запомнила фамилию.
Для меня остаётся реальным шанс что-либо опровергнуть или подтвердить через родословную Ф.Бахтина.

 

Спасибо за участие, с уважением Чечёткина?!

[1 Maja]

Прочитала рассказ про родину в Ливнах Вашего автора. Не видела его ранее, только слышала от краеведа Г.Г. Лазарева, который рассказывал мне, как расстроился, увидев себя в роли деда Щукаря и славного старичка.
- Да где Вы видели?
- У них на форуме.
- Да в каком месте?
- Да я не помню, в каком. Надо же! Щукарем меня на весь свет обозвали. Скажи: что во мне щукарского.
- Да ничего!
-Не отобьешься теперь.

 

Должна сказать: Лазарев не старичок и не Щукарь. Это я скажу за него, он - замечательный краевед и вовсе без того, что есть в Щукаре - серьезный человек. Конечно, Щукарь звучит забавнее.
Странными оказались и орловские историки. Особо ничего не знающими и особо не заморачивающимися. И декан истфака, и археолог Краснощекова, ископавшая всю область, наделавшая массу потрясающих открытий! Которая в любом состоянии здоровья рвется на раскопки. И на мероприятии были другие историки. С которыми автор не разговаривала, а то бы, возможно, узнала бы много интересного.
Какой-то грустный осадок остался.
Но всё равно спасибо - лишний раз вспомнить о Ливнах - очень хорошо.

[Бибиков Валерий]

1 Maja
Я тоже знаком с Г.Г.Лазаревым (правда знакомство состоялось с ним после того сообщения "Нашего автора") и у меня от него остались тоже другие впечатления нежели в посте (также как и об историках города Орла), но ведь автор описал свои впечатления и переносить их на весь форум наверное не правильно. Мнение о статье каждый может составить свое, но плохо конечно, что "осадок" накладывается на мнение о всем форуме и людях его населяющих.
P.S. При встрече в Орле, Лазарев мне посетовал на этот пост (не помню правда передал я его слова автору или нет), но было это сказано скорее с юмором, чем с обидой.

[Бибиков Валерий]

Чечёткина
Я думаю, что и фамилию и село Вы запомнили правильно. Сомневаться в памяти Вашей бабушки - мне такая мысль в голову не приходила, но если Вы хотите докопаться до истины, то без документов Вам не обойтись. Могу порекомендовать следующее:
1. Открыть в разделе "Фамилии", тему "Чечеткины" (и именно там продолжить разговор), но только с конкретной первоначальной информацией (годы жизни, имена, территория...). И туда будет стекаться информация по Чечеткиным, которую Вы будете анализировать.
2. Можете мне скинуть по почте Вашу информацию и я сверю ее с имеющимися у себя данными.

 

P.S. Действительно, часть местных однодворцев получила дворянство: Головины, Бахтины, Горюшкины..., но Чечеткиных среди них не встречал. А насчет богатства у государственных крестьян, то некоторые владели и фабричками, и маслобойнями, и мельницами, и табунами лошадей голов в 20-30, но вот крепостных крестьян к середине 19 века у них уже не было, были работники.

[1 Maja]

Ну что Вы! На форум бочек не катим!

[1 Maja]

ВВ и другие замечательные форумчане!

 

Начался последний этап выбора чудес Орловщины! Проголосуйте за нашу Лизу Калитину и усадьбу Новосильцовых! И за исток Оки, если возможно, в его номинации.
В Орле на Александровском мосту у нас инновации: из цемента изваяли вазы, похожие на страшные котлы, в которых, будь они железными, можно было бы варить не то, что Ивашек - богатырей можно варить! Деньги на это (немалые) нашли. Так может, с вашей общей помощью, и на ремонт дома Лизы Калитиной на Дворянском гнезде у горсовета найдутся??
Заранее спасибо!

[TatianaLGNN]

А Ссылки?

[Scadi]

А Ссылки?

Те же, на 23 стр.

[1 Maja]

Ну да, ну да!

[Бибиков Валерий]

Вот ссылки:

 

http://konkurs.vorle.ru/view_photo_4005/#comment

 

http://konkurs.vorle.ru/view_photo_4020/city_0/none/page1/

 

http://konkurs.vorle.ru/view_photo_3893/city_0/none/page1/

[1 Maja]

Спасибо всем!!
Нажимать звездочки можно раз в день!
Может, хоть так, хоть с этой стороны подберемся к мэрии. Ведь, если посмотреть объективно, это фактический ужас: национальная литературная Мекка - орловское Дворянское гнездо - на протяжении лет норовят снести, чтоб и духу его не осталось!
Всем сердцем благодарю за поддержку!! Это - реальное дело, которое смело можно записать в самый яркий актив СВРТ!

[Чечёткина]

Чечёткина
Интересно посмотреть на родословную, которую обещает переслать мне Валерий Бибиков. Если она доходит до середины 19 века, то всё встанет на свои места.

 

Вы меня не правильно поняли, никакой родословной я Вам не обещал переслать.И все на свои места само собой не встанет, то что я знаю про Чечеткиных относится к конкретному семейству и это ИХ родословная. Вам я написал, что Вы должны полностью "пройти" 20 век, чтобы выйти на архивные документы и далее спускаться вниз, может тогда эти две родственные линии и пересекутся. У меня нет родословия ВСЕХ Чечеткиных (тем более я даже и не знаю кто Ваши, Вы не указываете даже годов жизни). Помочь готов советом и той информацией которой владею. Подходите реально к Вашему родословию, не мог Ваш прапрадед (если он Чечеткин) проиграть имение с крестьянами - его у него не было. Бахтины это однодворческая фамилия, часть этого рода получила дворянство, но большая часть превратилась в государственных крестьян, некоторых из Бахтиных я тоже знаю.

 

Валерий!
Вы сами не замечаете множественные аллогизмы в Ваших утверждениях?!

 

Маленький совет, если позволите, относитесь к людям, которые появляются на Форуме с большим уважением и доброжелательностью. В противном случае мне кажется , что у вашего Форума есть реальная перспектива остаться только со своими Администраторами. И, пожалуста, остерегайтесь навязывать взрослым людям Ваши умозаключения, пытаясь опровергнуть ими реальные факты.

 

И,главное, вы ошиблись в моём вопросе! Всегда есть чему учиться, Вы не находите?!

 

Пишу это на Форум, потому что помню Ваш упрёк за то, что написала первое сообщение Вам в личку. см. выше.
С удовольствием удалю свою запись с Форума. Если подскажете каким образом это сделать, буду признательна. Хотя бы за это.

[TatianaLGNN]

Чечеткиной Простите, но я перечитала собщения Валерия Владимировича и Ваше( последнее)
Может аллогизм и есть в его словах. Действительно он обещал выше, при получении даных из Ливны показать вам часть родословной древних Чечеткиных.
Но перечитав Вашу переписку здесь, я не увидела неуважения к Вам. В чем Вы увидеди недоброжелательность?. Вам ответили на все Ваши вопросы. Он не пытается навязать Вам свое умозаключение. Вы же не выложили данные по своим Чечеткирным, кроме, что они из Орловской губернии. Поэтому конечно он судил только потому, что в Орловской губернии не было дворян Чечеткиных. Поверьте, мы не однократно уже сталкивались с такой ситуацией, когда человек говорил по воспоминаниям родственников одно, а оказалось по документам совершено другое.
У меня был факт, когда человек с пеной у рта доказывал мне, что предок был дворянином. Подняв все возможные документы в двух архивах, оказалось, что предок был чиновником ( правда очень хорошим), а дальше одни священники. После человек перестал интересоваться своими корнями.
Мой совет, пожалуйста, не приписывайте людям, которых Вы вообще не знаете, какие-то вторые мысли. Уж точно обижать Вас никто не собирался. Наоборот искренне пытаются помочь

[Бибиков Валерий]

Чечёткина
Весь мой "аллогизм" построен только на одном: ни здесь, ни в личке Вы так и не дали ни одного достоверного факта, кроме фамилии Чечеткин (хотя и в этом теперь сомневаетесь). Я так и не получил от Вас ни одной даты и конкретного имени с фамилией, а потому даже не могу выслать Вам древнюю часть Чечеткиных, а личную родословную конкретного человека не имею права.

 

И, пожалуста, остерегайтесь навязывать взрослым людям Ваши умозаключения, пытаясь опровергнуть ими реальные факты.

Умозаключения не навязываю, просто хотел поделиться опытом (естественно основываясь на общем случае), а опровергать было нечего - реальных фактов Вы так и не предоставили.

 

Вы поймите, нет тщеславного желания называться потомком княжеского рода, мне вполне достаточно уважения, которого заслужил в нашей стране мой отец. Именно поэтому на сайте моя ненастоящая фамилия. Просто не хочется идти неправильным путём.
Я исходил из последней фразы этого Вашего поста.
Извините за полемику и если обидел Вас.

[Чечёткина]

Валерий, извинения приняты, вопрос закрыт.

 

Всего доброго Вам и процветания Вашему начинанию.

[koka]

Чего-то в теме тихо стало. Я уж думал 1maja в отпуске

 

У меня просьба есть небольшая. Есть в Ливенском уезде совсем недалеко от с. Здоровец, в котором мы были во время выставки село Русский Брод. Если попадется про него что-то очень интересное - дайте пожалуйста знать.
Специально искать ничего не надо, только если попутно попадется

 

А насчет дворян - крестьян - по мне так крестьян искать интереснее.
Вот если бы в России, Украине и Белоруссии приняли закон о реституции... Тогда да

[mishanya75]

Юра,в Украине есть закон о реституции.Знакомый мне судья рассказывал,что 4 дела слушались в суде.Вопрос был решен в положительную сторону человека,который предоставил все необходимые документы и написал исковое заявление.

[koka]

Юра,в Украине есть закон о реституции.Знакомый мне судья рассказывал,что 4 дела слушались в суде.Вопрос был решен в положительную сторону человека,который предоставил все необходимые документы и написал исковое заявление.

 

Миша, у меня конечно нет оснований не верить судье, но если не затруднит, дай ссылку на закон (можно на украинском языке)
У моих предков, правда, имущества в Украине не было Но все равно интересно было бы почитать

[Мирослав]

Здравствуйте, дорогие орловчане, потомки земляков моих Предков, да и все добрые форумчане!!!
Очень рад сюда попасть! Просто зачитался вашими любопытнейшими беседами!
Нет ли у вас информации по Киселевым из Орла, а точнее - из Орловской Пятницкой слободы?
1 Maja, наверняка у Вас есть описания самоей жизни этой слободы в прежние времена...
Интересует буквально всё-всё-всё...
С уважением к вашему труду,
Мирослав (Киселев Александр)