Единая база по генеалогии

[Бибиков Валерий]

tati
организационные моменты требуют лидера
Пожалуй это один из ключевых моментов, нужен "паровоз", "вагоны" сами не поедут

[Svetlanka]

У меня почему-то сразу возник на мой взгляд разумный вопрос: "ГДЕ ГАРАНТИЯ ТОГО ЧТО НАЙДЕНОЕ ГЕНЕАЛОГОМ С ОГРОМНЫМИ УСИЛИЯМИ И ТРУДОМ НЕ ПРОПАДЁТ ПОСЛЕ ЕГО КОНЧИНЫ?", а так всё сохранится

 

конечно сохранится, но будет ли такой довод основополагающим стимулом?
обычно всё же в подобных случаях материалы не пропадают., они передаются по наследству родственникам, ученикам., и т.д.

[Celler]

Необходимо учесть один важный момент - не существует простых и универсальных способов для внесения в базу любой разнородной информации. Даже если разные люди собирали похожую информацию, она у них стопроцентно в разных форматах и видах. Поэтому работа по заполнению базы предполагает полную переработку уже накопленного каждым человеком под некий единый формат, а это требует дополнительных немалых затрат. Отсюда следует, что часто проще всю работу выполнить заново, чем переработать имеющееся. Заметьте, только благодаря существованию единых форматов представления генеалогических деревьев, возможно их объединение.

[TatianaLGNN]

Оказывается программа,которой пользуются в архивах и есть та БД,которая нам нужна. Кроме фондов,описей, номера дел, страниц и позиций, туда можно вводить и сами документы. И делали ее по заказу Росархива. Может узнать, кто ее делал, и сколько она стоит.Можно ли к не делать доступ через Интренет

[Celler]

Оказывается программа,которой пользуются в архивах и есть та БД,которая нам нужна. Кроме фондов,описей, номера дел, страниц и позиций, туда можно вводить и сами документы. И делали ее по заказу Росархива. Может узнать, кто ее делал, и сколько она стоит.Можно ли к не делать доступ через Интренет

Наверняка та БД специализированная для ведения архивного учёта и больше ни к чему не приспособленная, а это только лишь один пункт из перечисленных семи без перспектив на расширение и получение её содержимого от архивов.

[Гамершмидт Роман]

Уважаемые!
Прошу посмотреть ссылку, ребята тоже что-то подобное мудрят.
http://rodgersforum.fastbb.ru/?1-18-0-0000...-0-0-1209803133

[Николай Чернухин (Энич)]

Добрый день Всем!
Кратенько обобщенно отвечаю на прозвучавшие вопросы по дисскусии за 2 предыдущих дня, не нашедшие еще ответов комментариях.
Структура БД (возможен и вариант названия - прозвучавший в одном из комментарией - хранилище документов) видится в таком виде.
1. основной массив: "СВЕДЕНИЯ", которые подразделяются на три раздела: "сведения, содержащие метрические данные о персонах (или лицах, или людях - как хотите), "сведения, содержащие биографические данные" и "сведения, содержащие метрико-биологические данные (так называемые - смешанные, или полные, возможны и другие варианты названия)",
2. в свою очередь под основной массив выстраивается второй массив: "СОБЫТИЯ", который структурирует основной массив, детализируя его по трем основным направлениям: "по дате события", "по месту события" "события общего характера (или полные - временно-пространственные, где есть и дата и место события)".
3. под 2й массив выстраивается третий массив: "ССЫЛКА", где каждый внесенный документ подтверждается ссылкой на источник информации (в одном из комментариев это предложено в виде разделов, что. с моей точки зрения неправильно - это не упростит систему поиска, а создаст дополнительные трудности - ПОЭТОМУ это надо включать не в виде разделов, а ссылки: на церкви Незнаюназвания, села Непомнбкакие, архивы Оченьнужные, ЗАГСы Гдемневручилипутевкувжизнь, письмо от Тетимоейбабушки с перечнем родственников и их метрико-биологическими данными (МЕТРИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ - пусть не коробит, так доступнее объяснить суть информации необходимой нам при построении БД)ю
4. и последний массив - алфавитный по персонам (лицам, людям, предкам - как хотите), который выстраивается под три предыдущих.

 

Есть схемка графическая вышесказанного, но почему-то не хватает ресурсов ее внести - МОЖЕТ, СОЗДАТЬ ПРИЛОЖЕНИЕ К ТЕМЕ - и туда отдельно помещать схемы к основной теме???

 

Первые три массива будут формироваться, при разработке соответствующей программы (это уже дело программиста, я лишь обозначаю принцип построения и дальнейшего использования), КЕМ? - КОНЕЧНО ЖЕ, лицом, вносящем информацию, для чего создается, назовем ее для простоты: "электронная карта ввода информации, содержащей генеалогические признаки" - и, ЧТОБЫ ИНФОРМАЦИЯ ПРИОБРЕТАЛА УНИФИЦИРОВАННЫЙ ХАРАКТЕР (Предваряя следующие замечания, любую информацию возможно унифицировать, надо лишь задать параметры или признаки унификации (я ведь не зря ввожу такие понятия как дата и место события – эти два момента и являются ключевыми при унификации разнородного материала, нас интересующего – это признаки документа, дающие возможность его сортировки)), в этой самой карте должны быть следующие параметры для ввода:
1. Персона (пользователь вводит Фамилию, имя, отчество, или прозвище - возможны и другие варианты - дойдет очередь до детализации - тогда будем решать частности), далее
2.дата события (дата рождения ли, смерти ли, вылета на Марс ли , прилета из Чужой Галактики ли), обозначенная во вносимом в БД документе по данной персоне или группе персон (еще одна проблемка - но пока исскуственно упрощаем задачу по принципу: один документ - одна персона),
3.место события (где событие произошло - тоже только указанное в документе),
4.Источник информации (к примеру Архив такой-то, фонд, опись, лист, страница, по другим источникам информации - возможны другие варианты (хоты архивный принцип и для домашнего архива подойдет: у меня все фонды называются шкафами, описи - папками, листы и страницы говорят сами за себя).
5.Наименование документа информации(допустим: "Метрическая книга Крестовоздвиженской церкви селения Приютного Кормовской волости Черноярского уезда Астраханской губернии. 1878 год")
6. ДОКУМЕНТ: - СЮДА И ВНОСИТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ САМА ОТЦИФРОВАННАЯ ИМ САМИМ КОПИЯ ИМЕЮЩЕГОСЯ У НЕГО ДОКУМЕНТА.
7. (Его Величество) АВТОР (или пользователь, или как еще хотите), ВНОСЯЩИЙ В БД документ.
Это основные принципы -как вносить информацию. Как ее изымать, есть наработки, но до этого очередь в Данной дискуссии, думаю, еще не дошла - об этом позже.
ГОСПОДИ! А дальше вновь трудные вопросы:
Кому это нужно, что это даст, какая выгода и прочая и прочая. И ответы(мои):
Укаждого свой мотив поделиться информацией, его надо обговаривать, может быть, вновь предваряя следующие комментарии, методом опроса:
ТАК ДАВАЙТЕ ЕГО ПОПУТНО И ПРОВОДИТЬ - КАЖДЫЙ, ПРИСЛАВШИЙ КОММЕНТАРИЙ, В КОНЦЕ СВОЕГО ПОСЛАНИЯ ДАЕТ 3 ОТВЕТА:
-1. Ему это нужно?, если да - то почему, если нет, то тоже не поленитесь указать причину.
-2.Вы готовы поделиться с коллегами по "несчастью" информацией или нет, если да, то на каких условиях (варианты ответа - бесскорыстно, за пятак 1817 года выпуска, еще какие-либо варианты, Если нет - то ПОЧЕМУ (что мешает сделать такой благородный поступок)
-3.Готовы ли Вы войти в инициативную группу по детализации данного проекта с целью претворения идеи в ЖИЗНЬ, если ДА, то в каком качестве (главного распорядителя, главного надсмотрщика, трудяги-лошадки, в виде спонсора и по прочим (их миллионы) причинам, если НЕТ - что Вас смущает.
Заранее благодарен за ВСЕ, что Вы выскажете по этому поводу, а я займусь изучением следующего массива комментариев.

 

P.S. Тоже на прозвучавшие мысли: 1)Инициативная группа конечно же нужна как воздух, если хотим (или хотите), чтобы проект через год-два заработал.
2)Необходим и организатор, этакий массовик-затейник, вокруг которого и будет все крутиться, но с правом доступа всем желающим присылать комментарии, вдруг среди ночи родившиеся идеи, активно мешать своими новшествами и прочая-прочая. Это же будет настолько интересно: столько людей займутся бодрящей дух суетой, это ж как на мальчишнике, как на девичнике - у Вас же у Всех появитья дополнительный заряд жизненной энергии. ДЕРЗАЙТЕ! Только сильно не бейте.

[Гамершмидт Роман]

1) Необходимо для более простого и быстрого поиска нужных документов.
2) Готов отдать всё что найду дабы оное не затерялось и приносило пользу.
3) Готов! В наличии дома: компьютер, принтер, сканер, копир (цветные), цифровая видео камера, цифровой фотоаппарат, безлимитный интернет.

[Николай Чернухин (Энич)]

Николай! ...
Каракозова Т
tgkar@mail.ru

,

Работая на "...идею", он и будет работать на свой проект - ВЕДЬ он внесен свое, чужим-то он не будет заниматься - а выгода, с моей точки зрения, очевидна - уже некоторые ребята тут писали: ОТДАВАЯ СВОЕ - ВОЗЬМЕТ У ДРУГИХ. Глупый пример: допустим. у Вас есть часть того, что мне необходимо - а меня - что необходимо Вам. Но мы даже не подозреваем друг о друге (что, кстати, так и было всего-лишь несколько недель тому назад). И у нас появляется возможность через ЕБД по генеалогии обменяться информацией. 2й глупый пример: у меня есть нечто для Вас, но у Вас есть нечто для третьего лица, у того есть - для меня, как будем меняться? Он не знает о Вас - я не знаю о нем. Продолжение, думаю, понятное.
И по поводу лидера, он у Вас уже есть, когда он увидит рациональное зерно - и возможность реально претворить сие в практический результат, думаю, он заявит о себе. Моя роль во всем этом - 1.подать идею -2. аккумулировать вокруг себя сообщников по теме - 3.раскрутить детали -4.организовать процесс по доведению идеи до конечного результата - 5.может быть, возглавить или быть среди участников проекта, когда он заработает.
Николай.

[Николай Чернухин (Энич)]

1) Необходимо для более простого и быстрого поиска нужных документов.
2) Готов отдать всё что найду дабы оное не затерялось и приносило пользу.
3) Готов! В наличии дома: компьютер, принтер, сканер, копир (цветные), цифровая видео камера, цифровой фотоаппарат, безлимитный интернет.

Спасибо!
Достойный ответ Достойного человека!

[Николай Чернухин (Энич)]

 

Следить не надо, надо обговорить условия внесения документов.
Коллекционер - человек, который имеет нечто значимое, рано или поздно пытается показать это всем, иначе он не коллекционер, а Плюшкин.
Кроме генеалогии и геральдики, у меня еще две страсти монеты и марки (К великому сожалению - по ряду причин, не подлежащих публичному обсуждению, это в прошлом). У меня было более 2 тысяч монет и иколо 15 тысяч марок (не буду говорить о качестве коллекции). В одно время я возглавлял Серышевский районный клуб коллекционеров - нумизматов. Мы устраивали выставки - показывали, что имеем. А разве исследователь своей родословной - не выносит на публику итоги достигнутого (выставки тому пример). Поэтому, передавая свой документ, коллекционер делает тоже самое, что и в предыдушем случае, просто форма демонстрации другая, но сути это не меняет.
А кормить семью, конечно же надо.
По поводу опросника - читайте обобщающий мой комментарий - там Ваше предложение нашло свое отражение.

[Николай Чернухин (Энич)]

Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь. Все несогласные с этим могли бы не учавствовать.

мне импонирует Ваша фраза, но не согласные тоже нужны, они очерчивают круг проблем, подмечают недостатки, которые порой не замечаешь - так что- они тоже необходимое звено в цепи событий.

[Николай Чернухин (Энич)]

А может кто-то уже анализировал то, что уже создано, и что можно было бы принять за основу? Ведь "за бугром" многое из того, о чём мы только мечтаем, уже создано и облегчает людям процесс поисков. Остаётся в "шаблон" внести наши данные. Возможно тогда даже не придётся тратиться на программистов, оборудование и сопровождение. Может у кого уже есть видение того, какую базу можно было бы взять за основу?

 

Нечто подобное - красивая поисковая система "Мемориал". Даже за бугор ходить не надо. Возможно и следует принимать нечто подобное за основу, разрабатывая после создания хранилища документов принцип работы поисковой системы. Есть и другие варианты. Все они - узкопрофилированные. Хотя, есть скорее всего и более унифицированные - но я этого не знаю, думаю то, что хотим мы, будет уникальным. Если кто-то не опередит. Ниже уже и ссылку привели - на Урале тоже кипит работа, пока в стадии проработки идеи, вроде бы. Может, скооперируемся и с ними. У меня мании величия нет.

[Bianca]

Ниже уже и ссылку привели - на Урале тоже кипит работа, пока в стадии проработки идеи, вроде бы. Может, скооперируемся и с ними. У меня мании величия нет.

А в каком виде у них база? Вы её видели.
Судя потому , что можно прочесть на форуме, там идет закачка оцифрованного материала. (Может я конечно и ошибаюсь.)
Но дело в том , что не каждый пользователь может скачивать большие объемы информации. Взять хотя-бы всем известные эл. библиотеки.
Я всё-таки сторонник такой базы , которой мог бы легко пользоваться любой человек. Я прекрасно понимаю, что элементарная набивка текста это огромная работа. Поэтому, ранее, в обсуждении аналогичной темы, вызвалась быть "лошадкой" , как Вы выразились.

[Николай Чернухин (Энич)]

А в каком виде у них база? Вы её видели.
Судя потому , что можно прочесть на форуме, там идет закачка оцифрованного материала. (Может я конечно и ошибаюсь.)
Но дело в том , что не каждый пользователь может скачивать большие объемы информации. Взять хотя-бы всем известные эл. библиотеки.
Я всё-таки сторонник такой базы , которой мог бы легко пользоваться любой человек. Я прекрасно понимаю, что элементарная набивка текста это огромная работа. Поэтому, ранее, в обсуждении аналогичной темы, вызвалась быть "лошадкой" , как Вы выразились.

Базу не видел, поэтому судить о их базе не могу, был только на форуме.
Спасибо за отклик, а как первые 2 вопроса? "Про лошадку" - это третий вопрос.

[Bianca]

Базу не видел, поэтому судить о их базе не могу, был только на форуме.
Спасибо за отклик, а как первые 2 вопроса? "Про лошадку" - это третий вопрос.

Ну, а как Вы думаете? Я конечно "за". База нужна, и я буду помогать и делиться в любом случае, будет база или нет.

[Николай Чернухин (Энич)]

Ну, а как Вы думаете? Я конечно "за". База нужна, и я буду помогать и делиться в любом случае, будет база или нет.

Спасибо!

[Сергей Трофимов]

Добрый день, Николай!

 

Я за подобную базу. Более того, я за наличие разных баз, которые могли бы охватить разные аспекты поиска.

 

Я тоже работаю над базой данных, вот ссылка на тему в нашем Уральском форуме: http://rodgersforum.fastbb.ru/?1-18-0-0000...-0-0-1209660726

 

Нечто подобное тому, что Вы предлагаете, реализовано Михаилом Петриченко: http://pcgenealogy.ru/

 

Отличие моей базы в том, что главное в ней - фамилии, а источники на втором месте.

[Гамершмидт Роман]

УВАЖАЕМЫЕ!

 

Появилась мысль следующего содержания: "ТАК КАК НЕ ТОЛЬКО В НАШИХ УМАХ ЕСТЬ ЗАДУМКА С ЕДИНОЙ БАЗОЙ, необходимо объеденив усилия прочесать интернет в поиске подобных нам людей и аккумулируя знания, опыт, желание, средства и т.д. СОБРАТЬ ВСЕХ ПОД ЗНАМЁНА ОБЩЕЙ БАЗЫ".

[tati]

Да уже надо воплощать, как говорится "еще вчера!"...
Каракозова

[tati]

Николай! И у меня тоже - монеты , марки, , значки и бонны...

[Yurik]

Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться своими соображениями по созданию базы.
Некоторый опыт создания подобной базы у меня есть. Правда я ее реализовал в локальном варианте, но программные средства позволяют сделать ее доступной и через Интернет. Для этого использован программный продукт Cros http://www.cronos.ru или Архивариус 3000. Сама база представляет собой обычные папки с файлами и структурирована по принципу архива: Папка "Наименование архива" - Папка "фонд" - папка "опись" - папка "дело". Считаю, что это должно являться основой. Дальше каждому делу можно присваивать дополнительные ключи типа географический признак, фамилии и т.д. и т.п.
Единственное и важное ограничение - программа понимает лишь текстовые файлы формата txt, doc, rtf, htm, pdf, xls. Но, я думаю, что и набранных текстов источников на первых порах наберется достаточно. Изображения же (фото, сканы и пр.) просто будут лежать по своим папкам.

[tati]

Николай Чернухин (Энич)

 

Николай! Ну, наконец - то и до опроса, к которому я призывала еще на прошлой неделе , дело дошло - ура!
1. Я вообще сторонник баз, дабы не пропадала информация. Более того, очень удобно не бродить по персональным ЖЖ, а все в одном месте увидеть ( это и не для исследователей, а для обывателя, в качестве ознакомительной экскурсии полезно).
В начале дискуссии и не представляла, что такой массивный проект будет возможно "поднять", посему напирала на усеченный вариант,( фамилии, которые не являются целью исследования и остаются за бортом). Кстати, эти фамилии и в обсуждаемой базе опять-таки остаются за бортом. А это жаль, поскольку они уже найдены, но о них никто не знает. Вы, Николай, в своей структуре опять этого не учли. Вы , видимо, считаете, что только основная информация документа может быть интересна, а просто упоминание одной фамилии - не повод для публикации? То, что Вы назвали "проблемкой" , искусственно упростив"... Я категорически не согласна! В структуре надо учесть не только "заглавную" фамилию, но и возможность поиска всех упоминаемых в документе фамилий, даже тех, которые не связаны в генеральной идеей поиска.
2.Готова, не уверена, что это много кому пригодится, но кто знает? Да! Готова ввести практически все, что у меня есть из документов в цифре, но необходима концепция, чтобы четко понимать: что надо - что нет, а не делать свалку. Ни один систадмин не разгребет... Для утверждения концепции формата БД все-таки нужен консенсус, единое мнение сообщества.
3.В инициативную группу войти пока не готова; не по ленности, отнюдь, просто вижу свое место несколько иначе.Из всех направлений , которые я вижу в проекте , ни одно мною хорошо не освоено, а слабый специалист - горе проекта. Считаю, что генеалогичского опыта для роли эксперта у меня маловато и хочу найти себе дело "по зубам" , то , что мне хорошо понятно и легковыполнимо, а посему может быть сделано в больших объемах и на высоком уровне на общее благо . Об этом надеюсь побеседовать с председателем, но это уже другая история. Тем не менее , Николай, по ходу продвижения проекта - назовем условно"ЕГБД" - обещаю всемерную поддержку.
Кстати, "Кем?" - в своей записке - я имела ввиду не должность, а персону! И все разработанные позиции заканчивала рефреном: людской ресурс...т.е. где Вы найдете под это направление компетентных людей!?. Вот и инициативная группа на мой взгляд должна строиться исходя из перечисленных направлений...Надо искать квалифицированных специалистов на каждое направление - это залог успеха. Я это имела ввиду...
Еще не очень вчиталась в предлагаемую Вами структуру, отпишу после анализа.
Татьяна

[ИринаФМ]

Тати и Николай! Вы обсуждаете очень интересную тему. Но у меня убедительная просьба при этом не цитировать огромные куски текста. Для ответа достаточно назвать человека по имени или нику. Отвечать лучше не не через кнопку Ответить под сообщением кого-либо, а через форму быстрого ответа (внизу страницы). Если нужно прокомментировать конкретную фразу - можно процитировать именно ее. Тати, а Вы обращайте внимание на то, где пишите текст, а то Ваши слова оказываются цитатами других. Я сейчас все это постараюсь исправить, но в дальнейшем надеюсь на ваше понимание, внимательность и выполнение правил форума.

[Celler]

мне импонирует Ваша фраза, но не согласные тоже нужны, они очерчивают круг проблем, подмечают недостатки, которые порой не замечаешь - так что- они тоже необходимое звено в цепи событий.

Ну, недостатки и проблемы могут и согласные подмечать, причём даже лучше, поскольку не забивают себе голову всякими надуманными заботами типа "а вдруг то что я скажу имеет ценность, а я это задаром выкладываю".
Попробую, как согласный отдавать результаты размышлений безвоздмездно, описать недостатки и проблемы возникшей идеи БД.
1. Необходимо чётко очертить границы возможностей проектируемой базы. На pcgenealogy.ru например они очень чётко ограничены. Это важно, поскольку под эти возможности и должна создаваться её структура. Если пытаться создать БД с детализацией до отдельной персоны и до отдельного события, то она должна быть несравненно сложнее, чем в описании, которое Вы предложили. То есть её в таком виде создать можно, только толку от неё не будет никакого. Я ранее уже предлагал семь составляющих такой базы, на что Вы Николай ответили:

Разделы, конечно же нужны и не только перечисленные - при материале систематизированном создается больше удобств при поиске.

тем самым намекая вероятно, что разделов может быть значительно больше. В ответ хочу отметить, что создание даже этих семи разделов предполагает огромные затраты труда и средств, поэтому не стоит стремиться объять всё, а ограничиться только разделами, которые наиболее полезны.
2. Чтобы попытаться обойти некоторые подводные камни, попробую отметить один недостаток базы pcgenealogy.ru. Во-первых я даже не нашёл там информации о том, чьими силами она заполняется. Если только силами одного человека, то она никогда не станет достаточно объёмной. Эта база совершенно никого не стимулирует поучавствовать в её заполнении. Поэтому проектируемая база должна восприниматься не как источник информации, которым полезно пользоваться, но в первую очередь как проект, в котором интересно учавствовать. Иначе, любой зашедший в неё, обнаружив, что она далеко не полная, благополучно забудет о её существовании.
3. База должна быть полной. Если база будет всеобъемлющей и заполняться маленькими разрозненными кусочками, то вероятность найти в ней что-либо полезное среднему пользователю будет очень мала, а соответственно и пользоваться ей никто не будет. Вот вам один пример. На этом сайте некоторые уважаемые форумчане выкладывают очень много данных по административно-территориальному делению губерний. Аналогичную информацию можно найти на множестве других сайтов в интернете и в том числе в упоминаемой выше БД. Но все эти источники неполные и в большинстве случаев специально не приспособленные для поиска в них. Поэтому, если понадобится узнать такую информацию, проще обратиться к google. Поэтому лучше браться за один маленький раздел и заполнить его полностью, чем за тысячу разделов, в каждом из которых будет по нескольку документов.