Перейти к публикации

Вопросы и ответы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Amica

 

Я посмотрела на сайте "Яд Вашем". Удалось обнаружить Марию Шпунт, убитую в Борисове. Но вот имя ее отца не Минай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как известно, жизнь евреев на территории Российской империи определялась множеством всяких законов.
Некоторые из них играли, так сказать, основопологающую роль.
Ну к примеру, положение о евреях 1804 года или закон об отправлении евреями воинской повинности в натуре 1827 года, или закон о разрешении отставным нижним чинам селиться вне черты оседлости.
Может быть, кто-нибудь еще что-то назовет.
Хотелось бы составить список наиболее значимых для еврейского населения законов.

 

Обрывки и выдержки из многих из них можно найти в сети.
Т.к. я всегда предпочитаю оригиналы, то возникает вопрос - у кого-нибудь они есть?
Я сама могу выложить закон о разрешении отставным нижним чинам селиться вне черты.


Скажите, пожалуйста, есть ли в сети перечень всех городов и местечек, входивших в черту оседлости? Может, документы-первоисточники, вводившие и изменявшие положение черты оседлости, доступны в сети или есть в каких-либо питерских библиотеках?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечень мне, по крайней мере, неизвестен.
Есть перечень губерний, информация о том, когда какая губерния вошла в черту, карта.

 

http://www.eleven.co.il/article/14679

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%81%D1%82%D0%B8

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Лена!
Ссылки интересные, но ориентироваться в этом ворохе разнородных сведений, ох, не просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добро пожаловать в генеалогию:) - одна из специфик - поиск нужной информации в разнообразных источниках:)
Но ведь можно и конкретный вопрос задать, правда же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но ведь можно и конкретный вопрос задать, правда же?

Ну, если чуть конкретнее, то также как Вас интересует Вязьма, меня - Невель и Городок.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то там - мои корни. Пытаюсь найти зацепки.
Наша фамилия - Шпекторовы - не очень распространенная, вряд ли в Невеле было много наших однофамильцев. Но пока собранные мною сведения за 19 и начало 20 века от разных современных Шпекторовых плохо стыкуются.
Например, дед долго работал кожевником: до революции у него было свое дело, а потом был заготовителем уже в госконторе. Вдруг что-нибудь о нем найдется в материалах по истории кожевенной промышленности? Или той же ныне существующей обувной фабрики?
Из другого источника узнал, что какие-то Шпекторовы то ли работали, то ли владели аптекой. По моей (кожевенной) ветке никто из родни такого не помнит.
Вообще в Невеле есть (или была?) энтузиастка восстановления истории общины, но контакты с ней мне установить не удалось.
А на Городок указывают возможные ниточки к моему прадеду или по линии бабушки. Там еще больше тумана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, Вам в любом случае надо обращаться в архив и пройти всю цепочку.
В литературе есть шанс найти что-то о своих предках только в 3 случаях:

 

-либо они были людьми ОЧЕНь состоятельными - владельцы фабрик, заводов, домов, пароходов:);
-либо занимали высокое общественное положение, будучи известными религиозными деятелями или выразителями чаяний еврейской общины перед органами власти;

 

-либо были замешены в громком преступлении.

 

О "маленьких" людях - увы - книг не пишут:(

 

Вы ведь в Питере живете? Как вариант прдлагаю Вам задать вопрос библиографу в РНБ( онлайн) - в каких источниках естьинформация о невельской еврейской общине.
Ссылки на книги они дайт с шифрами, потом сможете их найти в библиотеке.
Кроме того, стоит просмотреть ( опять же онлайн) какие газеты выходили в Невеле.
В РНБ многие должны быть. Ознакомьтесь с губернскими ведомостями 1905-1907 года хотябы. Там печатали списки имеющих право принимать участие в выборах и т.д.

 

Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

 

Ну и на последок, рекомендую обращать внимание и на фамилии Спекторов, Спектор, Шпектор.
Удачи! И держите в курсе:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, Вам в любом случае надо обращаться в архив и пройти всю цепочку.

Спасибо, Лена!
Вот, с обращением в архивы пока никак не клеится. Все крутится вокруг НИАБ, но в Минск мне пока не попасть. Лет 15 назад с этим бы не было проблем, но тогда я, наверное, путал генеалогию с гинекологией (шутка) и архивами не интересовался. А для подключения спецов-архивистов у меня сведений маловато.
В литературе есть шанс найти что-то о своих предках только в 3 случаях...
О "маленьких" людях - увы - книг не пишут:(

Что касается упоминанй в книгах, особенно, в доступных по сети источниках, то эту часть поиска я провел и периодически ее обновляю. И изрядное количество календарей по нескольким губерниям в РНБ проштудировал. Нашлось кое-что - о бухгалтере, архитекторе, военспеце, математике, птицеводе и др. (т.е. случаев явно больше 3). Правда, все это пока плохо стыкуется с моим древом...
Вы ведь в Питере живете? Как вариант прдлагаю Вам задать вопрос библиографу в РНБ( онлайн) - в каких источниках естьинформация о невельской еврейской общине.
Ссылки на книги они дайт с шифрами, потом сможете их найти в библиотеке.
Кроме того, стоит просмотреть ( опять же онлайн) какие газеты выходили в Невеле.

А как это - задать вопрос библиографу или узнать о городских газетах в режиме on-line?
Ознакомьтесь с губернскими ведомостями 1905-1907 года хотябы. Там печатали списки имеющих право принимать участие в выборах и т.д.

Вот, по поводу губернских ведомостей со списками избирателей - очень интересная мысль, спасибо за наводку. Интерсно, здесь был какой-то общий порядок для всех губерний? Он действовал только в 1905-07 годах? Известно ли, за какой период до выборов газеты должны были (действительно, обязаны по законам?) опубликовать списки?
Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

До топика "Архивные источники" я еще доберусь.
Ну и на последок, рекомендую обращать внимание и на фамилии Спекторов, Спектор, Шпектор.
Удачи! И держите в курсе:)

Что касается разных вариантов написания фамилий, то это я учитываю. Тем более, что один из братьев моего папы как раз и был Спекторовым по паспорту. К сожалению, людей с фамилией Спектор очень много, и, если мои родственники (особенно - эмигранты) затесались среди них, то вряд ли я их идентифицирую. Правда, географически они тяготеют к Молдавии - Румынии, но и в Беларуси тоже есть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, людей с фамилией Спектор очень много, и, если мои родственники (особенно - эмигранты) затесались среди них, то вряд ли я их идентифицирую. Правда, географически они тяготеют к Молдавии - Румынии, но и в Беларуси тоже есть.

 

Вы - не один, я вот пытаюсь найти Либерманов. Тоже как песка на пляже. И даже уникальность места не спасает - Сибирь. Но попытаться-то можно. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

Лена, дайте, пожалуйста, ссылку на топик, который Вы здесь имеете в виду. Я заблудился в поисках по форуму.
Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я вот пытаюсь найти Либерманов. Тоже как песка на пляже.

И даже есть в родстве со Шпекторовыми из Питера (сейчас - в Израиле). "Моя" Шпекторова стала Либерман по мужу, но идет ли его род из Сибири - не знаю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И даже есть в родстве со Шпекторовыми из Питера (сейчас - в Израиле). "Моя" Шпекторова стала Либерман по мужу, но идет ли его род из Сибири - не знаю.

А спросить можете?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Григорий,
темa, в которой описываются разнообразные источники архивной и не только информации, на ходится здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2079
Если Вы ее не читали, то стоит ознакомиться с самого начала.

 

Задать вопрос библиографу в РНБ можно здесь http://vss.nlr.ru/
Но они принимают ограниченное число запросов в день. Так что, лучше попробовать завтра утром рано. Можно также провести поиск в архиве выполненных запросов. Вдруг кто-то уже Невелем или Городком интересовался.

 

Поиск по каталогу газет можно провести здесь http://www.nlr.ru/rlin/newsp_og.php
Лучше всего задать место издания и посмотреть, что получится. Если в Невеле газеты не выходили, то ищите по уездному/губернскому городу.

 

Относительно порядка публикования списков понятия не имею. Могу дома посмотреть в каком месяце были опубликованы списки в Вязьме.

 

Теперь относительно того, что у Вас мало информации для того, чтобы запрашивать архив. Ну вот по Шпекторовым Вы знаете место и дату рождения Вашего деда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена,
хочу поделиться радостью.

 

На ВГД в теме Чита мне помогли найти по справочной телефоны читинских Либерманов. И они оказались коренными жителями с 19-го века!!!
Пока еще непонятно, какая связь, но бум искать. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю! Надо допроситьс пристрастием:) , особливо относительно дядюшек-тетушек и братьев-сестер дедушек-бабушек. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю! Надо допроситьс пристрастием:) , особливо относительно дядюшек-тетушек и братьев-сестер дедушек-бабушек. Удачи!

 

Не зря поздравляла. Троюродный брат моей мамы. Намного моложе, т.к. его дед был младше маминой бабушки лет на 15.
Кстати, помнишь гадания по Иохиму, мы все не угадали - оказался Наумом. :o М.б. у него и двойное имя было, это же была вторичная инфа, а не из метрик. Но некоторые другие имена и детали совпали, так что сомнений нет. В общем, теперь надо раскручивать. И хотя у него по объективным причинам не так много информации, клубочек сдвинулся. И что ещё больше радует - он тоже интересуется историей семьи.
:lol::lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну! Классно! Еще раз поздравляю!
Сканы фоток у него проси с двух сторон. Они же не переезжали, так что есть шанс, что все сохранилось. Им же цены нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сама могу выложить закон о разрешении отставным нижним чинам селиться вне черты.
Конечно выкладывайте. Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну! Классно! Еще раз поздравляю!
Сканы фоток у него проси с двух сторон. Они же не переезжали, так что есть шанс, что все сохранилось. Им же цены нет!

Лена, про еврейское счастье знаешь? :lol: Так что, всё не так гладко. Сохранилось очень мало в силу объективных причин, которые мне объяснили. И я пока не знаю, что реально попросить сделать и получить, а что - нет. Но как говорит моя дочка: "корова за коровой" - бум думать и пытаться.

 

Кстати, у меня фоток немало, но большинство неподписано, так что не знаю, кто на них изображен. Я думаю попробовать идентифицировать самого прапрадеда. Он был гласным городской Дмы, м.б. в краеведческом музее есть его фото? Музей там старый , с 19-го века, вполне могли ещё тогда сделать. А у меня есть портрет, на который я думаю, что это и есть прапрадед. Красавец, кстати.

 

Самая главная проблема - у них нет инета, сообщаться сложно - письма , думаю, месяца 2-3 идут. Маме иногда её друзья поздравительные открытки шлют, так срок - от одного до двух месяцев из Москвы! :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я вот пытаюсь найти Либерманов. Тоже как песка на пляже. И даже уникальность места не спасает - Сибирь. Но попытаться-то можно. :P

кстати., в Читинском архиве сохранились исторические документы Читинской еврейской молельни, метрические книги и документы правления за период начала 20-го века. Если исследовать эти документы, то в них может найтись информация по фамилии, о семье, разные факты и события из жизни...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, у меня фоток немало, но большинство неподписано, так что не знаю, кто на них изображен. Я думаю попробовать идентифицировать самого прапрадеда. Он был гласным городской Дмы, м.б. в краеведческом музее есть его фото? Музей там старый , с 19-го века, вполне могли ещё тогда сделать. А у меня есть портрет, на который я думаю, что это и есть прапрадед. Красавец, кстати.

 

Простите, что встреваю в приватную беседу. А Вы не хотели бы выложить что-то из своих фотографий здесь? Тем более, что они не подписаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mod970Лена, про еврейское счастье не знаю:(
А ты новоявленного родственника из Читы в музей зашли со сканом фото предполагаемого предка - гласного гор. Думы.

 

Вот прочитала сообщение Светланы и вся обзавидовалась.:) Смотри, какое поле для деятельности!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования