Kaaskop Опубликовано: 28 августа 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 galinaSГалина, ну, беседа-то абсолютно публичнаяКстати, идея мне нравится. Поддерживаю. Лена, ты как? Может тему открыть, где будем размещать неидентифицированные фото?Вдруг что проклюнется... Да и на старые фото смотреть всегда интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 28 августа 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 Граждане-товарищи, посмотрите, пожалуйста на 1 странице мое сообщение под номером 3.Может все-таки кто-нибудь знает ответ на этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 28 августа 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 Лен, у меня в этой теме на стр. 1 значится под №3 мое сообщение, в котором я спрашиваю о практике прменения процентной нормы(гы!) А вообще спасибо за такой развернутый коммент. Надо осмыслить Предыдущее сообщение перенесено в "Опрос". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 28 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 Вот меня уже давно интересует следующий вопрос, на который мне пока нигде ответа не удалось найти.В Российской империи существовала процентная норма для поступающих в высшие учебные заведения. Но как она применялась на практике? Происходило это путем жеребьевки среди евреев, подавших прошение о зачислении в студенты, или был конкурс гимназических аттестатов, или каким-то другим способом? Теперь все прочитают твой вопрос. Извини, что перепутала первые страницы. :mellow: Насколько я помню из литературы, был конкурс на лучший аттестат. Поэтому так и старались гимназиию закончить с отличием. А в саму гимназию был экзамен и собеседование. И там тоже отбирали по результатам, но на этом уровне играли роль связи и статус родителей. Проблема возникала, когда было несколько претендентов с одинаковыми показателями аттестатов, тогда решающим было собеседование и рекомендации. Не помню, чтобы встречала жеребьёвку. Но может, где-то и было, не знаю. А ещё, мне кажется, был и обыкновенный блат, не в престижных Университетах, а в более рядовых. Родители могли быть знакомы лично с кем-то из руководства, жертвовать на учебное заведение и т.д. Я помню рассказы родных о такого рода делах в провинции. Например, лучший врач в губернском центре обслуживал всю местную элиту, а его дети или братья-сестры учились в учебных заведениях под управлением благодарных клиентов. Ничего нового советская власть не выдумывала - всё заимствовала из царской. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oztech Опубликовано: 28 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 Теперь относительно того, что у Вас мало информации для того, чтобы запрашивать архив. Ну вот по Шпекторовым Вы знаете место и дату рождения Вашего деда? Лена, спасибо за многочисленные наводки на поиски. Как вырвусь в Публичку, так постараюсь порыться в новых источниках.А что касается моего деда, так я как раз и не знаю точной даты его рождения (только год - 1861), и места - тоже не знаю. Жил - в Невеле, пока дети не забрали в Питер в конце жизни. mod970Спросил про Либерманов, но ответа пока нет. Может, мой адресат в Одноклассников не заходит, а связь - через них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 28 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2008 mod970Лена, про еврейское счастье не знаюА ты новоявленного родственника из Читы в музей зашли со сканом фото предполагаемого предка - гласного гор. Думы. Вот прочитала сообщение Светланы и вся обзавидовалась. Смотри, какое поле для деятельности! Я вчера почему-то пропустила и твой пост, и Галины. В принципе, можно. Практической пользы, мне кажется, никакой. Вон, по фамилии никто не отзывается. И на ВГД я не заметила, чтобы кто-то опознал. Но если фотки не загружают трафик, то часть можно. Если есть участники с лимитированным трафиком, возможно, для них это не подойдет? Загружать через радикал.ру на превью - самый экономный способ (в смысле трафика просмотра). На пробу открою новую тему и загружу одно фото. А там решайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 1 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2008 А что касается моего деда, так я как раз и не знаю точной даты его рождения (только год - 1861), и места - тоже не знаю. Жил - в Невеле, пока дети не забрали в Питер в конце жизни. Григорий, а я бы на Вашем месте бросила бы пробный шар и написала бы в архив, предположив, что он в Невеле и родился.Только запрос надо составить широко, указав все известные Вам варианты фамилий.Ну и просить их просмотреть посемейные списки, перепись 1874 года, метричку за 1861 и близлежащие годы( точная дата необязательна).И еще я бы, честно говоря, попросила бы выписать из переписи и пос. списков всех носителей этой фамилии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 1 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2008 Насколько я помню из литературы, был конкурс на лучший аттестат. Поэтому так и старались гимназиию закончить с отличием. Лен, спасибо за инфу по вузам. Мне вот что-то эти детали нигде не попадались. Конкурс аттестатов - да, похоже. По крайней мере, из известной мне инфы - у брата прадеда была серебряная медаль, у сестры деда - тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 1 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2008 Лен, спасибо за инфу по вузам. Мне вот что-то эти детали нигде не попадались. Конкурс аттестатов - да, похоже. По крайней мере, из известной мне инфы - у брата прадеда была серебряная медаль, у сестры деда - тоже. Лен, у нас в доме всегда было полно евреев - друзей родителей. Многие вещи я как бы знала всегда - слышала разговоры и рассказы с пеленок. Поэтому даже не знаю источника. Но если ты читала в детстве книжку Бруштейн "Дорога уходит в даль", то там было об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 5 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2008 Кому-нибудь встречалось описание внешнего облика и одежды евреев Царства Польского? Интересует 18 век- середина 19 века.Где-то читала, что внешность евреев - выходцев из различных стран/регионов довольно сильно отличалась. Конечно, не беру во внимание сефардов и т.д. К примеру, 45% польских евреев имело светлые глаза. Но эта и инфа из современной популярной( но не научной) статьи. А хочется что-нибудь обоснованное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 5 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2008 Кому-нибудь встречалось описание внешнего облика и одежды евреев Царства Польского? Интересует 18 век- середина 19 века.Где-то читала, что внешность евреев - выходцев из различных стран/регионов довольно сильно отличалась. Конечно, не беру во внимание сефардов и т.д. К примеру, 45% польских евреев имело светлые глаза. Но эта и инфа из современной популярной( но не научной) статьи. А хочется что-нибудь обоснованное Лена, по сей день сохранились закрытые религиозные группы последователей того или иного известного ребе из Польши, Литвы, Украины и т.д. Они носят одежду в точности такую же как их основатель. Все телевизионщики и фотографы обожают снимать на улицах Иерусалима челов в странной одежде. И подавать их как лицо Израиля. Так что, с одеждой просто - поройся в фотосайтах и найдешь точную копию. А про лица не знаю. Если судить по польским евреям в Израиле - "наш размерчик". Сразу видно, что они - потомки польских евреев. Не по цвту глаз, а по форме лица. Так сказать, "славянский" еврей - с более округлой формой лица и более светлая кожа. Так ли это было исторически? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 8 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2008 Обращаюсь к знатокам иврита. Кто-нибудь сможет написать на иврите фамилию Крамаж.Для ориентировки прилагаю собственноруную подпись моего прапрапрадеда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 8 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2008 На иврите нет гласных, поэтому пишу несколько вариантов.А тебе надо провести поиск на иврите? קרומז' קרמאז' קרעמז 'קראמז' קרמז Апостроф после буквы "заин" обозначает как раз произношение "ж", но могли его и не писать.Подчеркнутая по составу букв похожа на подпись. Тогда фамилия образована от слова "разрыв".Кроме того, от руки буквы выглядят по-другому, чем в печати. Если тебе надо ручное правописание, я могу написать и прислать скан. Успеха! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 8 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2008 Спасибо большое! Если несложно, пришли и написание о руки.Мне не для поиска, а для удовлетворения любопытства:)На самом деле фамилия произошла о польского слова крамаж - лоточник, торгующий на базаре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 9 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 Нашла любопытную книжку по этой теме Элькинд А. Д. Евреи. (Сравнительно-антропологическое исследование,преимущественно по наблюдениям над польскими евреями). Известия Импер. Общ. любителей естествознания, антропологии и этнографии. Труды Антропологического Отдела. Том. XXI. М. 1903г. VI,458 столбцов. мягкий, издательский переплет, 35,5*26,0 см. 70 илл. в тексте. Она продается на алибе за 6000 руб., но, в принципе , есть и в питерской библиотеке. Там полные антропологические характеристики евреев( меня это как0то мало интересет), а вот в самом конце есть множество рисунков: польские, минские, южнорусские, бухарские и т.д. евреи.Ну и плюс пара любопытных диаграмм:Сравнительное распределение цвета волос и глаз и евреев и христиан в разл. странах.Взаимные сочетания волос и глаз у евреев и христиан в различных странах.Рост польских евреев. Уже написала кое-кому в РГБ с просьбой снять копии. Жду ответа. Потом поделюсь, если кому интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
StaGor Опубликовано: 9 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 Немножко псевдонаукой попахивает, прямо бертильонаж какой-то Надеюсь, что ошибаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 9 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 Не псевдо Из Еврейской ЭнциклопедииЭлькинд, Аркадий Даниилович — врач и антрополог. Род. в 1869 г. в губернском городе Могилеве. В течение 1894—1896 гг. был дважды командирован Импер. Обществом любителей естествознания, антропологии и этнографии для собирания антрополог. наблюдений среди населения Привислянского края. В 1898—1899 гг. работал в заграничных клиниках и в антропол. институтах Рима и Мюнхена. В 1912 г. получил степень доктора медицины. В качестве диссертации им были представлены две работы: 1) "Евреи" (сравнительно-антрополог. исследование преимущественно по наблюдениям над польскими евреями, "Известия Импер. Общества люб. естествознания, антр. и этнографии", том CIV); 2) "Антроп. изучение евреев за последние десять лет" ("Русский антропол. журнал", 1912). Э. признает существование особого еврейского типа, в особенности среди русско-польских евр. Образование этого типа следует с наибольшею достоверностью отнести к дохристианской эпохе и в значительно меньшей степени к позднейшим эпохам. Помимо указанных, Э. напечатал ряд антроп. исследований, из коих отметим касающиеся евреев: "Евреи" (сравнительно-антрополог. очерк; "Русский антр. журнал", 1902, № 3); "Anthrop. Unters, über die russisch-poln. Juden und der Wert dieser Untersuchungen für die Antrop. der Juden im allgemeinen", в Zeitschrift für Demogr. und Stat. der Juden, 1906, №№ 4 и 5; "Versuch einer antrop. Parallele zwischen Juden und Nichtjuden", ibid., 1908, №№ 1 и 2; "К социальной борьбе с вырождением", "Еврейский медицинский голос", 1908. Но меня, как я уже писала, больше картинки интересуют Портрет польского еврея Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 9 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 Лена, я до сих пор иногда удивляюсь - на улицах Израиля можно встретить любой типаж, вплоть до "близнеца" какого-то знакомого или родственника с другого края Земли. Приезжай с фотоаппаратом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 10 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2008 Из ответа РГАСПИ узнал, что мой дед учился в двухклассном еврейском училище в Кременчуге с 1916 года в возрасте 9-10 лет. Интересно, что это были за училища, чему там учили, возможно ли найти какие-то документы этих училищ, где они могут находиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 10 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2008 Казенные еврейские училища Документы могут быть в соответствующем областном архиве. А могут и не быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 10 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2008 Лена, спасибо за подсказку. Прочитал, но не уверен, что это именно об этих училищах. В статье написано, что в 1873 году казённые еврейские училища первого разряда были переименованы в начальные еврейские училища, а второго - закрыты. На том же сайте в статье Кременчуг говорится и о начальных еврейских училищах, и о еврейских училищах, и о еврейских гимназиях, мужских и женских, в 1910 году и позже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 10 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2008 Тогда я думаю, что все эти учебные заведения в Кременчуге были частные, а не казенные. Но программа, как мне кажется, должна совпадать. разница в финансировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 12 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2008 Скорее всего так и было. Сегодня узнал от родственников, что моя бабушка училась в женской еврейской гимназии и её родители оплачивали обучение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 13 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2008 Лена,я читала твои посты, что ты получила дело студента Дерптского Универа. Я проверила по эстонскому архивному поиску и нашла в нём же Абрама Либермана и Моисея Либермана. Так что, возможно, он всё-таки получил медицинское образование. Моисей - один из сыновей Абрама, который действительно был врачом. Но его дело ещё не оцифровано, судя по отсутствию записи о дате внесения. Только непонятно, какая разница между оцифрованным и неоцифрованным с точки зрения получения копий. А что дальше делать? Написать в архив и заказать копию, указав точный номер? И там почему-то два номера на каждого - заказывать оба? Что, вообще, значат два дела, с подряд идущими номерами. Еще в архиве Универа есть картотека фотографий студентов медицинского факультета. Ты заказывала из неё что-то? Мне же не нужны все фотки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 13 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2008 А что дальше делать? Написать в архив и заказать копию, указав точный номер? И там почему-то два номера на каждого - заказывать оба? Что, вообще, значат два дела, с подряд идущими номерами. Еще в архиве Универа есть картотека фотографий студентов медицинского факультета. Ты заказывала из неё что-то? Мне же не нужны все фотки. Здорово! Пишешь по мылу, лучше по-английски, но можно и по-русски, указываещь номер дела и просишь изготовить копии. Я уже много раз писала, что стиль работы Эстонского архива просто супер! Быстро, четко, ясно. Почему 2 номера личного дела я не знаю. Я бы заказала оба. Цены у них приемлимые. Теперь что касается картотеки... Про ее существование я не знала. У моего в личном деле были 2 фото, копии которых мне и сделали.Кстати, дай ссылку, где ты искала. Я с ними работала года 2-3 назад, но тогда у них на сайте возможности поиска не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.