Вопросы и ответы

[yvb]

Нашёл данные о такой книге:

 

Пузыревский А. И., Саккетти Л. А. Очерк пятидесятилетия деятельности С.-Петербургской консерватории. Изд. 2-е, доп. и испр. Пг., 1914. [2], 198с.; 14 л. портр. (Рус. муз. о-во. С.-Петербург, отд-ние).
Списки: преподавателей и служащих с 1862 г.; должностных лиц и преподавателей на сент. 1912 г. Число воспитанников, награжденных медалями и именными премиями с указанием года выпуска учащихся за каждый год.

 

Гуглбукс не находит, в электронном каталоге РНБ - есть, как её можно посмотреть?

[Kaaskop]

Юрий, что могу сказать - Вы молодец( это во-первых) Я тоже таким способом ищу информацию - широкий охват разнообразных источников, в т.ч. и антисемитической направленности, очень действенен.

 

Теперь по делу:

А тут такое документальное уточнение! Шмаков писал это в 1912 году, значит заканчивал консерваторию в 1912 году и имя уточнилось. Но он цитировал газету "Земщина", номер в этом конкретном случае он не указал. Хотелось бы из первоисточника во всём этом убедиться. Понятно, что скорее всего газета вышла в мае 1912 года после 11 мая, но когда конкретно?

 

Не факт. Событие могло произойти и раньше. Я бы период не сужала.

 

Личные дела студентов должны быть в ЦГИА. безусловно, сохранность и наполненность дел информацией неодинаковая. На форуме есть Андрей Румянцев(ник такой же), который предлагал свои услуги(небесплатно) по этому архиву. Сам он является его сотрудников. Попробуйте обратиться.

 

Кстати, в статье фигурирует и Абрум Ямпольский. У нас , если не ошибаюсь, Рыжик ищет Ямпольских

 

Что касается РНБ... На этом форуме, кажется, кто-то предлагал услуги по Питеру. К примеру, koka из Питера, но не знаю, есть ли у него возможность. На ВГД тоже кто-то был - по РНБ и Питеру вообще. Если не получится, то напишите мне, есть и другие варианты.

[Kaaskop]

Надо что-то делать с этой темой. Она и сейчас нечитаема, а будет еще хуже. Дайте знать, у кого какие предложения

[Рыжик]

Юрий, спасибо за Ваши находки!
Лена, спасибо, что помните обо мне!
Я правда ищу ЯНпольских, но этого тоже возьму на заметку. Кстати, Юрий, если будите проверять своего Хазанкина в ЦГИА, то я не против с Вами скооперироваться, что бы заодно проверили и этого Ямпольского- действительно он ЯМпольский, а не Янпольский и возможно есть инфа от куда он родом)

[Рыжик]

Надо что-то делать с этой темой. Она и сейчас нечитаема, а будет еще хуже. Дайте знать, у кого какие предложения

 

Зря Вы так! По моему тема очень интересная, я её регулярно читаю и даже вынашиваю планы изложить в ней свою историю с нахождением дальних австралийских родственников. Всё началось с JewishGen, а в итоге принимает просто мистическое продолжение! Впрочем, пока эта история еще не завершилась, я с этим рассказом подожду, дабы не сглазить!

[Kaaskop]

Конечно, интересная, но не упорядоченная. если что-то надо найти - не найдешь. Но если все довольны, то ничего предпринимать не буду.
Выскажитесь еще кто-нибудь.

[yvb]

Юрий, что могу сказать - Вы молодец( это во-первых) Я тоже таким способом ищу информацию - широкий охват разнообразных источников, в т.ч. и антисемитической направленности, очень действенен.

Беру пример с передовиков , как говорилось в советское время.

 

Не факт. Событие могло произойти и раньше. Я бы период не сужала.

Не факт, согласен. Я исходил из того, что рядом расположенные ссылки на газету относятся к маю 1912 года, например, “Земщина”, 28 мая 1912 г., № 997; “Земщина”, № 987. Да и похоже, излагал он в хронологическом порядке, всё рядом находящееся - май-июнь 1912 года. Хотя и более ранние годы не стоит исключать.

Личные дела студентов должны быть в ЦГИА. безусловно, сохранность и наполненность дел информацией неодинаковая. На форуме есть Андрей Румянцев(ник такой же), который предлагал свои услуги(небесплатно) по этому архиву. Сам он является его сотрудников. Попробуйте обратиться.
Что касается РНБ... На этом форуме, кажется, кто-то предлагал услуги по Питеру. К примеру, koka из Питера, но не знаю, есть ли у него возможность. На ВГД тоже кто-то был - по РНБ и Питеру вообще. Если не получится, то напишите мне, есть и другие варианты.

Спасибо за подсказки, попробую.

[yvb]

Надо что-то делать с этой темой. Она и сейчас нечитаема, а будет еще хуже. Дайте знать, у кого какие предложения

Да тема хорошая, поэтому и разрослась! Разрезать её, наверное, не стоит, может потеряться контекст.

[tatf]

Надо что-то делать с этой темой. Она и сейчас нечитаема, а будет еще хуже. Дайте знать, у кого какие предложения

Часть ответов на вопросы выглядят, как развернутый справоч. материал - можно их выделить в раздел "перед тем ,как спросить" или перенести в "в помощ исследователю", часть явно тянет на "случайные находки" Иногда ответ влечет за собой обмен мнениями, который ничего не добавляет к сути ответа и было бы уместно вести его на уровне личных сообщ. Ну и "пустые сообщ" надо повыкидывать, в том числе и вот это, мое , которое явл. ответом на вопрос не по теме Ну и ссылки - это болезнь всеобщая.
Кстати, поиск на форуме не работает? Уже несколько раз пробовала безрезультатно,.

[StaGor]

Сижу тут, совершенно убитый... По моей просьбе посмотрели единственную сохранившуюся ревизскую сказку по г. Смеле (за 1850 г.). Моих Горбулевых - ни одного, нет вообще никаких Горбулевых По описанию, ревизская сказка - полная. В метрических книгах с 1845 по 1860 г.г. эта фамилия встречается постоянно. Правда, все Горбулевы в них - "цеховые" или " Смелянского ремесленного общества". Наврядли они при этом могли бы быть мещанами друго местечка. Может такое быть, что на цеховых составляли отдельные ревизские сказки? До сих пор видел только специальные разделы в "общих" ревизских сказках... Если бы была одна семья, могу представить, что по катастрофическому моему невезению именно ее пропустили в ревизии. А там, как минимум, 3-4 семьи были (родственные, как я понимаю). Подозревать "Алгонику" в некомпетентности пока причин не было, хотя очень хотелось бы, чтобы ошиблись именно они.

[ИринаФМ]

StaGor
Главное - не отчаиваться. В Москве на цеховых сказки отдельные от мещан. А не могли ли они как бесфамильные в тот период быть? Или там совсем таких нет?

[shirsin]

В метрических книгах с 1845 по 1860 г.г. эта фамилия встречается постоянно. Правда, все Горбулевы в них - "цеховые" или " Смелянского ремесленного общества". Наврядли они при этом могли бы быть мещанами друго местечка.

 

Стас, не могу согласиться с этим "навряд ли". К примеру, мои Тейтельбаумы всю вторую половину 19 века по всем спискам проходили как полоцкие домовладельцы, в документах податного инспектора проходили как налогоплательщики по Полоцку же, но при этом, как видно из списков евреев Полоцкого уезда 1874-го года, оставались приписаны к местечку Сиротино, что недалеко от Полоцка, но отнюдь не Полоцк.

[StaGor]

Ирина
про бесфамильных спрошу, хотя маловероятно, в 1840ых они уже с фамилиями, даже старики (есть запись о смерти 67летнего Лейбы Горбелева в 1844 г.). Плохо могу себе представить, что в ревизии все вдруг не указали фанилию.

 

Дима
А вот такая версия была бы действительно единственным объяснением, очень хочется надеяться, что так оно и было. Проверил по десятому разу - в метрических книгах попавшиеся Горбулевы упоминаются (кроме 1 исключения), как "Смелянского ремесленного общества". В одном случае не смог разобрать слово (картинку прилагаю). Мне кажется, так записали слово "Цехового", для "географического" прилагательного не хватает букв "ск".

 

 

Вообще с Горбулевыми у меня грустная история - прапрадед Абрам Ефимович (Фроимович), где-то 1837 г. р., был кантонистом и поселился в 1880 г. в Ростове-на-Дону. По документам - "самарский мещанин", но следов в Самаре не оставил, по крайней мере в доступных у мормонов метрических книгах. Об остальном до сих пор отмалчивается Самарский архив.

 

По рассказам, откуда-то с Украины. Я сначала нацелился на местечко Горбулев в Радомышльском уезде. Но искать Горбулевых в Горбулеве - занятие довольно бессмысленное. Даже, если они и оттуда родом, то фамилию взяли после того, как оттуда уехали (бывают и исключения, но редко).

 

Начал искать "везде" - выяснилось, что Горбулевы en masse встречаются либо под Могилевым (Чериков), либо в Смеле, парочка попалась в Чернигове, но уже в начале ХХ века.

 

Когда смотрел метрики по Смеле, почти уверился, что попал по адресу - нашел за 1860 г. запись о браке некоей "Иты, разводной жены Фроима Горбелиова".

 

Теперь начну склеивать корыто заново

[Kaaskop]

Я вот "цехового"не вижу, вижу "черово"

[StaGor]

За тоже вижу "Черово", но не вижу в этом смысла. Было бы хотя бы "Черовского"... Чередование "Ц" и "Ч" мне часто встречалось в Курляндии, но не на Украине. Даже не знаю...

[mod970]

Я вот "цехового"не вижу, вижу "черово"

Присоединяюсь.
А есть снимок всего текста?

[StaGor]

И третья буква, скорее всего, все-таки х, см. букву х в слове "Буриха".

 

Весь текст сейчас сделаю.

 

"Не кромсайте метрики, как колбасу" © Irina FM

[Kaaskop]

Действительно, может на иврите понятнее.

 

А вот имя отца мне тоже непонятно "бурир"??? Притом с маленькой буквы, что в сочетании с "черово" меня наводит на мысль, что остальное спрятано в шве книги - и продолжение "черово" и начало "бурир"

[StaGor]

[StaGor]

[StaGor]

Про "Бурира" и "Буриха" мне Ирина в свое время на vgd разъяснила.

 

Кстати, на одну запись выше - однозначно "Черкасского" и выглядит похоже...

[ИринаФМ]

Ребянок даниель сын бурих Горбилов Чехово (Черово? - очень темно) общ.

 

Чередование Ч и Ц есть в сдедующей записи: "девича Сыма дочь..."

 

"Черкасского" написано другим почерком Вообще ошибок очень много, так что предполагать можно многое...

[StaGor]

Мне тоже кажется, что скорее "Чехово" в смысле "Цехово" и "го" на шве или сокращено.

[StaGor]

Вот еще одна запись, где написано "чехового".

 

 

[Kaaskop]

Да, похоже Вы правы. Остается только надеятся на перевод с иврита.