Перейти к публикации

Вопросы и ответы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

На иврите только имя понятно : сын Берша. Даже фамития Горбулев написана, ну, совсем не так как её написали бы на современном иврите.
А исследуемое слово написано как или "зааф" или "цааф". Ни то, ни другое никакой связи с цехом не имеют, и вообще бессмысленны в метрике. Возможно это на идиш?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня в этом году пошло активное продвижение по боковым женским линиям, притом без особых усилий с моей стороны:) Обнаружились потомки в сестры моего прапрадеда в Австралии и, похоже, в Бельгии:) Но уже другой сестры.

 

Но хочется-то вглубь!:)
Что имеем на данный момент - просмотрены все метрические книги, которые есть, и записи ЗАГСа за 1826-1940. Речьидет о местечке Пшусуха в Царстве Польском, в разл. периоды принадлежало Радомской и Келецкой губерниям.
Ревизских сказок в польских архивах не обнаружено в принципе, и никто мне не может сказать и найти в источниках не смогла, составлялись ли они по Царству Польскому или нет. Еврейские переписи, которые велись в Речи Посполитой с 1764г(за точность даты сейчас не ручаюсЬ, т.к. под рукой нет) регулярно, тоже не обнаружены.
Есть опубликованная перепись еврейских глав семей за 1784( кажется), но там большая часть без фамилий. Да и мои сведения заканчиваются на супругах Ицке и Ите Крамаж, живших в Пшисухе в 1795.

 

И что делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть, попробовать поискать "муниципальные" документы, например, по поводу строительства синагоги в 1777 г. и прочие? Ну и, конечно, надо искать ревизию 1764 г. - в ней часто указывались профессии - а поскольку фамилия "профессиональная", может повезти, если "крамаж" в местечке был всего один. Что не исключено, много ли народу успело переселиться в маленькое местечко за 40 лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя не прав, в 1770ых было уже 105 еврейских семей... Кстати, интересно откуда такие данные (http://www.diapozytyw.pl/en/site/slady_i_judaica/Przysucha)? Может быть все-таки по ревизии 1764 г.? А Пшисуха была отдельным кагалом до постройки синагоги? Если нет, то ревизия 1764 г. может "проходить" под другим именем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Пшисуха была отдельным кагалом до постройки синагоги? Если нет, то ревизия 1764 г. может "проходить" под другим именем...

Это вариант, буду думать...

 

Судя по тому, что в переписи 1784г Крамажа вообще нет, то можно предположить, что и фамилия им была принята/ изменена позже.

 

Относительно кол-ва семей на 1770, кажется, брешут. Впрочем, сейчас точно сказатьне могу - под рукой ничего нет. У меня есть2 книги по истории Пшисухи на польском - целые исследования со ссылками на архивы и т.д. Им я больше доверяю, чем сайту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.jewishgen.org/JRI-PL/patronym/status.htm

 

Там еще упоминается, что в начале 19 в. еврейские метрические записи иногда находились в церковных метрических книгах... Может быть, тебе с этим Акерманом связаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стас, спасибо. Об этом я знаю, уже проверяла. Но моих там нет. Правда, сейчас, прочитав данную тобой ссылку, подумала, что елси они бесфамильные, то архив мог отписаться, что Крамажей нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже, я разобрался, почему моих Горбулевых не было в ревизской сказке:

 

bc969838c7ed.jpg

 

тут совершенно очевидно, что "ремесленное общество" было отделено от "большого" - вероятно, были и разные ревизские сказки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Елена .Уменя такой вопрос.Нашла прадеда через Мемориал.Там указано место рождения г.Крак. Белорусия 1902г.На старинных картах такого города нет.Может быть Вы встречали такое название.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карина, на следующей неделе я еду в Краков, поэтому набрала путеводителей и читаю об этом городе.
так вот, по легенде город назван в честь его основателя Крака, отсюда и название Краков. по-немецки звучит как Кракау, а на идише Кроке.

 

Поэтому подумала - а не может быть Ваш Крак Краковым. Конечно, не Белоруссия, но в документах встречаются и более серьезные ошибки.
Примите это как версию. М.б. кто-то подскажет Вам все-таки г. Крак в Белоруссии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Елена .Уменя такой вопрос.Нашла прадеда через Мемориал.Там указано место рождения г.Крак. Белорусия 1902г.На старинных картах такого города нет.Может быть Вы встречали такое название.

Карина880, а Вы оригинал документа(цифровой скан) на мемориале смотрели? Не исключено, что при вводе данных теми, кто составлял базу мемориала допущена неточность.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оффтопик Сейчас по ЦТ( канал такой)показали по русских в Голландии Все искала тебя:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судя по статистике, темы в разделе просматриваются регулярно, но мало кто пишет. Может быть потому, что все всё знают.:) Тогда может быть кто-нибудь поделится опытом?:)
А может быть потому, что нет подходящей темы для желающих что-либо спросить. Поэтому решила открыть тему для вопросов и ответов, самых что ни на есть разнообразных, связанных с историей, генеалогией, традициями, бытом евреев и т.д.

Здравствуйте! Во- первых хотелось бы Вас поблагодарить за ту работу и помощь,которую Вы оказываете людям.
Меня зовут Марина Денисенко,я совсем недавно занялась поиском родственников моего дедушки Грановского Исаака Лейбовича.Практически ничего о деде не знаю,кроме того,что он 1905 г.р.и родом из Кишинева. Знаю,что у него был или есть племянник Давид Чоклер.Вот что удалось найти на сайтах,в частности на jewishgen. Грановский Исаак Лейбович,родом из Кишинева,1905 г.р.25.01,даже удалось найти запись о браке моей прабабушки и прадедушки( Грановский Лейб Абрамович и Шварц Естр.Туба Пейсахомовна),более того удалось выяснить дату смерти пра пра дедушки( 1912 год.Шварц Пейсах Гершко(вич)?). Также удалось выяснить,что у дедушки были сестра близнец? Beyla и брат Ашер,которые умерли в младенченстве и сестра Sarah 1907 г.р.. Со слов дедушки помню,что его родственники эмигрировали в США.Дальше мои поиски зашли в тупик,на американс. сайтах все платно,например на сайте Footnote, нашла документ о натурализации или эмиграции Сары Грановской,очень мелко написано все,опять нужно платить,но удалось увидеть,что дату 1944 год и что ей было 33 года,но моей Саре должно быть 37 лет в 1944 г.?! Но смущает еще одно совпадение,во второй строке сверху,на этом документе вписана фамилия Sikler,возможно это один из видов написаний фамилии Чоклер? Вообщем вопросов больше чем ответов. Быть может кто-нибудь что-то подскажет в каком направлении мне идти дальше. И еще,кто-нибудь пробовал подписываться на этих сайтах платно и как это сделать? В частности сайты ancestry?footnote/
Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марина, если я Вас верно поняла, Вам хотелось бы найти потомков родственников Вашего деда в Америке. При этом, Вы точно не знаете кто и когда туду эмигрировал.
Для начала, я бы опросила всех родственников - кто что знает об эмигрировавших (когда уехали, кто, почему). Практика показывает, что даже близкие родственники не обладают одной и той же инфромацией - кто-то знает больше, кто-то меньше, кто-то что-то слышал от своих родителей, что не слышал другой.
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, что совпадение имени может быть обманчивым и увести Вас в совершенно другую сторону. Грановский - довольно распространенная фамилия. Чтобы на 100% быть уверенной, что этот тот человек, которого Вы ищите, нужно найти и другие точки соприкосновения - место рождения, место жительства, дата отъезда, приблизительный возраст( здесь могут быть расхождения в несколько лет). Может быть, Вы все это знаете и учитываете при поиске, но мне просто еще раз хотелось об этом напомнить.

 

Просмотрите все базы(бесплатные), ссылки на которых даны в теме "Он-лайн базы.." в разделе "В помощь исследователю".
Кроме того, посмотрите на jewishgen - ищет ли кто-нибудь носителей Вашей фамилии из Кишинева. На меня таким образо вышел очень дальний родственник из Австралии. Если кого-то обнаружите - смело пишите.
Чтобы искать потомков родственников в Америке, надо знать - кто уехал, когда уехал и куда уехал( город, штат). Плюс еще стоит учитывать, что женщина могла выйти замуж и изменить фамилию. Мужчины тоже меняли фамилии на более американо-звучащие. К примеру, Мордух Сендерихин стал в Америке Максом Сандлером. Шанс такого человека найти равен нулю. Но, к счастью, в жизни всегда есть место случаю:)

 

Поэтому уточните, пожалуйста, кого конкретно Вы ищите и что об этом человеке известно. тогда могут и другие идеи появиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марина, если я Вас верно поняла, Вам хотелось бы найти потомков родственников Вашего деда в Америке. При этом, Вы точно не знаете кто и когда туду эмигрировал.
Для начала, я бы опросила всех родственников - кто что знает об эмигрировавших (когда уехали, кто, почему). Практика показывает, что даже близкие родственники не обладают одной и той же инфромацией - кто-то знает больше, кто-то меньше, кто-то что-то слышал от своих родителей, что не слышал другой.
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, что совпадение имени может быть обманчивым и увести Вас в совершенно другую сторону. Грановский - довольно распространенная фамилия. Чтобы на 100% быть уверенной, что этот тот человек, которого Вы ищите, нужно найти и другие точки соприкосновения - место рождения, место жительства, дата отъезда, приблизительный возраст( здесь могут быть расхождения в несколько лет). Может быть, Вы все это знаете и учитываете при поиске, но мне просто еще раз хотелось об этом напомнить.

 

Просмотрите все базы(бесплатные), ссылки на которых даны в теме "Он-лайн базы.." в разделе "В помощь исследователю".
Кроме того, посмотрите на jewishgen - ищет ли кто-нибудь носителей Вашей фамилии из Кишинева. На меня таким образо вышел очень дальний родственник из Австралии. Если кого-то обнаружите - смело пишите.
Чтобы искать потомков родственников в Америке, надо знать - кто уехал, когда уехал и куда уехал( город, штат). Плюс еще стоит учитывать, что женщина могла выйти замуж и изменить фамилию. Мужчины тоже меняли фамилии на более американо-звучащие. К примеру, Мордух Сендерихин стал в Америке Максом Сандлером. Шанс такого человека найти равен нулю. Но, к счастью, в жизни всегда есть место случаю:)

 

Поэтому уточните, пожалуйста, кого конкретно Вы ищите и что об этом человеке известно. тогда могут и другие идеи появиться.


Спасибо большое за ответ! Да, Вы все верно поняли,я ищу родственников дедушки,предположительно эмигрировавших в США. При поисках учитывала разницу в написании фамилии, нашла Сару Грановскую Лейбовну 1907 года рождения, место рождения Кишинев,больше ее следов нет нигде,кроме этих платных сайтов Footnote и т.д.,чтобы увидеть ее дату рождения надо подписаться. Но страшно,нужно ввести номер карты и т.д.,слухи о пропавших деньгах с карты пугают.,может кто -то уже подписывался и ничего страшного? Других данных о дедушке нет, знаем только,что у него был племянник Давид Чоклер, в 50-60 годы,ему было лет 20. Я даже нашла одного Давида в Канаде, поразительно похожего на нашего(есть фото),но оказалось это не наш Давид. Все таки хочется подписаться на амер.сайтах,может у кого есть опыт?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В метрической книге в разделе регистрации смерти встретились две причины смерти, которые не получается разобрать. Может, у кого-то есть идеи?
Первая: "от крони"

 

Вторая: "от литконова"

4058971_00057.jpg

4058971_00057_.jpg

4058971_00054.jpg

4058971_00054_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юля, я тут порылся в интернете и нашел, что имеется такое заболевание Крона. Может оно и будет ответом на Ваши поиски. Можно предположить, что другое заболевание названно чьим-то именем, в нашем случае - болезнь Литконова???.
С уважением,
kawicki

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Болезнь Крона определил доктор Крон в 40 -х годах 20 столетия. Все эти причины смерти в метрических записях "от сохи". Как ,например, "колики" или "от запора" или"от судорог" Большого разнообразия нет. Может поискать что-то похожее, но яснее написанное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юля, я тут порылся в интернете и нашел, что имеется такое заболевание Крона. Может оно и будет ответом на Ваши поиски. Можно предположить, что другое заболевание названно чьим-то именем, в нашем случае - болезнь Литконова???.
С уважением,
kawicki

Эти записи сделаны намного раньше, чем появилось заболевание Крона. Я вообще не могу понять, что бы это могло быть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Болезнь Крона определил доктор Крон в 40 -х годах 20 столетия. Все эти причины смерти в метрических записях "от сохи". Как ,например, "колики" или "от запора" или"от судорог" Большого разнообразия нет. Может поискать что-то похожее, но яснее написанное?

Увы, у меня есть фотокопия только двух страниц и там написано одинаково неразборчиво.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 1887 г. Министерство просвещения распорядилось, чтобы численность евреев во всех подведомственных ему средних и высших учебных заведениях не превышала десяти процентов от общего контингента учащихся в черте оседлости, пяти процентов — вне ее и трех процентов — в Петербурге и Москве. Некоторые учебные заведения (в частности, лицеи и военные школы) были вообще закрыты для евреев, в другие — надежду на поступление могли иметь только те, кто получил самые высокие оценки; процветали также коррупция и вымогательство. Система процентной нормы ужесточалась; так, в 1895 г. император утвердил предложение министра финансов: в Одесском коммерческом училище соотношение учащихся должно быть приравнено к соотношению купцов-евреев и неевреев; в ряде средних учебных заведений было введено правило: родители каждого гимназиста-еврея обязаны оплачивать учебу одного гимназиста-христианина.

 

http://www.eleven.co.il/article/13338

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У моего прадеда был брат, а у того, естественно, дети. Линии сыновей у меня прослежены до настоящего момента. А вот с дочерьми проблема.:(

 

Знаю еврейские и русские имена, приблизительные годы рождения(интервал - конец 19-начало 20 века), все они родились в Вязьме. Кроме того, известны следующие факты:

 

- одна дочь была учительницей в Калязине (временной отрезок неизвестен),
- другая дочь бышла замуж за своего учителя в гимназии, приняла православие, жила в Москве (метрические книги православных церквей Вязьмы проверены - ни крещения, ни брака не найдено)
- третья дочь вышла замуж за литовского барона, во время войны эвакуировалась на Урал, имела дочь Ирэн

 

И вот что со всем этим делать? Вобщем, интересуют любые идеи, предложения и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У моего прадеда был брат, а у того, естественно, дети. Линии сыновей у меня прослежены до настоящего момента. А вот с дочерьми проблема.:(

 

Знаю еврейские и русские имена, приблизительные годы рождения(интервал - конец 19-начало 20 века), все они родились в Вязьме. Кроме того, известны следующие факты:

 

- одна дочь была учительницей в Калязине (временной отрезок неизвестен),
- другая дочь бышла замуж за своего учителя в гимназии, приняла православие, жила в Москве (метрические книги православных церквей Вязьмы проверены - ни крещения, ни брака не найдено)
- третья дочь вышла замуж за литовского барона, во время войны эвакуировалась на Урал, имела дочь Ирэн

 

И вот что со всем этим делать? Вобщем, интересуют любые идеи, предложения и т.д.

 

Интересная задачка. Я так понимаю, что проблема в фамилиях по мужу. А какова сохранность архивных фондов (документы школы, гимназии)? Литовских баронов много было? Может быть, действовать методом исключения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования