Kaaskop Опубликовано: 28 июня 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 июня 2009 Кажется,в теме " Эмиграция" я давала ссылки на канадские базы.Юлия тогдаспрашивала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
michael_frm_jrslm Опубликовано: 27 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2009 Скажите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах, какие материалы есть по Шклову? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 27 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 27 июля 2009 В общих чертах - к сожалению, практически никаких. Нет метрических книг Шкловского еврейского общества, нет ревизских сказок. Единственный более-менее полноценный источник генеалогический информации - список мужчин-евреев за 1874 год. Ссылка на это дело должна быть в теме " Могилевская губерния - дела еврейские".Несколько лет назад на запрос в НИАБ имеет ли смысл заказывать поиск мне чествно ответили - нет.Существует очень небольшое число дел типаО скорейшем окончании дела о нанесении часовому в м.Шклове евреями побоев 1827г По жалобе.. о допущении к выборам в Шкловский кагал бедных евреев, несовершеннолетних и о …1824-1827гг. Сами понимаете, польза от них сомнительная. Какая фамилия Вас интересует в Шклове? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
michael_frm_jrslm Опубликовано: 27 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2009 В общих чертах - к сожалению, практически никаких. Нет метрических книг Шкловского еврейского общества, нет ревизских сказок. Единственный более-менее полноценный источник генеалогический информации - список мужчин-евреев за 1874 год. ...Несколько лет назад на запрос в НИАБ имеет ли смысл заказывать поиск мне чествно ответили - нет. Ну что ж, ответ получен. Ничего не поделаешь.1874 - это слишком рано, тогда те, чьи имена известны, были маленькими детьми, так что в этом списке, как я понимаю, отсутствуют. Сами понимаете, польза от них сомнительная. Какая фамилия Вас интересует в Шклове? Липкины. Вы будете смеяться, но это фамилия бывшей тёщи. Но для моего сына - это фамилия бабушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 27 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 27 июля 2009 Я постараюсь посмотреть до четверга, мелькают ли где-нибудь Липкины. Если я Вам в среду не напишу, напомните мне, пожулайста. А то у меня перед отпуском все из головы вылетает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Мог ли его отец родиться и проживать в Орше до рождения сына в Кременчуге, и приписка сына к Орше перешла по "наследству" от отца? Какие варианты возможны? Где искать документы этих людей, в Орше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лебедушка Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Доброе время суток. А есть сведения, что он, родился в Кременчуге? Может быть такое, что он родился в Орше, а потом переехал в Кременчуг? Может быть и такое, что он несколько лет жил в Орше? И мне, нужна фамилия, я ведь занимаюсь Оршей. Забыли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 В свидетельстве о приписке к призывному участку, выданном Оршанской Городской Управой от 1910 года указано, что человек приписан к первому призывному участку Оршанского уезда, Могилёвской губернии. В свидетельстве указан номер по посем. списку и номер свидельства. На обороте этого свидетельства есть запись Оршанского уездного по воинской повинности Присутствия об отсрочке с датой и номером записи. Как эту информацию можно использовать для дальнейшего поиска. Куда обращаться, в НИАБ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Доброе время суток. А есть сведения, что он, родился в Кременчуге? Может быть такое, что он родился в Орше, а потом переехал в Кременчуг? Может быть и такое, что он несколько лет жил в Орше? И мне, нужна фамилия, я ведь занимаюсь Оршей. Забыли? Люба, здравствуйте! То, что Вы Оршей занимаетесь как-то упустил из виду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 28 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Юра, в НИАБ Вам....Ваш Хазанкин мог родиться в Кременчуге, там же его рождение и зарегистрировали. В записи о рождении наверняка написано, что отец его оршанский мещанин. Ну, соответственно, и сына приписали в мещанство Орши. Аналогичный пример.... Сестра деда родилась в Шклове. В личном деле студентки сохранилась копия метрики, где указано, что отец ее вяземский мещанин. Ну и она тоже числится вяземской мещанкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Юра, в НИАБ Вам....Ваш Хазанкин мог родиться в Кременчуге, там же его рождение и зарегистрировали. В записи о рождении наверняка написано, что отец его оршанский мещанин. Ну, соответственно, и сына приписали в мещанство Орши. Аналогичный пример.... Сестра деда родилась в Шклове. В личном деле студентки сохранилась копия метрики, где указано, что отец ее вяземский мещанин. Ну и она тоже числится вяземской мещанкой. Лена, спасибо. А отцу приписка к Орше не могла тоже перейти по наследству, а сам он там тоже не проживал там, и его запись о рождении неизвестно где? Хотя, если документы выдавались Оршинской управой, то по крайней мере, за документами в Оршу надо было обращаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 28 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Давайте поступательно двигаться - НИАБ - ОршаКазенная палата - посемейный список, запись в мещанствоУездное/губернское по воинской повинности присутствие ф. 2410, 1840-1915, 87 е.хр.Оршанское евр. общ-воМетрикиф.2102, 1880-1915Оршанская гор. управаТам и призывные списки могут быть, и посемейные, списки домохозяев, приписка к призывным участкам и т.д прибл. то же в ф. 2096, 1821-1879Оршанская гор. дума ф.2009 1863-1908Оршанское уезд. полиц управ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 28 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 28 июля 2009 Лена, спасибо! Копать есть где. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jenny Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 На днях я получила текст интервью (1971 год) с одной американской родственницей, которая эмигрировала в Америку в 1905 году.Жила она в м. Березино Минской губернии. Затем я нашла ее манифест (Ellis Island).Вопрос такой. Почему-то в манифесте указано, что она из Ковно.Какие могут быть версии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 30 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась Указывается последнее место проживания, по крайней мере в 1901 году. Как было в другие годы не знаю, возможно могла быть другая форма манифеста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Вчера получила некоторые выписки из архива, которые меня весьма озадачили.1. Насколько рано мужчинам принято было жениться? В каком возрасте у них появлялись дети (от/до)? Понимаю, вопрос глупый и была масса исключений, но всё же... 2. Имена Рахмаил (в советское время) и Рафаил до революции - одно и то же или нет?3. Фамилия Кац и Коц встречается у одного и того же человека в разных документах. Разве это одна и та же фамилия?4. Что сапожник мог иметь общего с обувным магазином? Я всегда думала, что сапожник делает и чинит обувь, а в магазине она продаётся.5. Откуда могла взяться двойная фамилия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 30 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 1. Все зависит от того, из какой среды были люди, какое образование имели, где жили и т.д.Ну и о каком периоде идет речь. Вообще, по еврейской традиции мужчина должен женится в 18 лет, если он только не занимается серьезно изучением Торы и не преполагает, что женитьба ему может помешать уделятьэтому занятию необходимое время. Те выводы, которые я сделала на основе изучения имеющихся у меня документов за разл. периоды: с начала 19 века по 80-ые годы женились рано, детей заводили сразу последняя четверть19 века - начало 20- чем выше социальный уровень и уровень образования(имеется ввиду общее, а не еврейское), тем позже вступали в бракКак правило, после окончания обучения.В начале 20 века женщины из нашего рода заводили детей ближе к 30 годам. 2. Навскидку не скажу.3. Я думаю, что речь идет об описке. Или буква "а"написана так, что читается как "о".Я уже приводила этот пример, но еще раз: Сендерихин=Сендирихин=Синдирихин=Синдерихин=Шендерихин4. Ремесленники , как правило, имели лавки, где они продавали свою продукцию. Мой прадед-портной имел лавку готового крестьянского платья.5. Вторая часть фамилии - кличка/ прозвище? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лебедушка Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Люба, здравствуйте! То, что Вы Оршей занимаетесь как-то упустил из виду. Есть сведения о рождении в Кременчуге в советских документах. В 1910 году проживал в Симферополе, фамилия Хазанкин. Женился на уроженке Симферополя в Петербурге в 1913 году. Есть информация, что семья его отца в 1912 году проживала в Киеве. Мне, немножечно, нужно времени. Разбираю, свои записи, а их, наверное, листов 500. Лена К., уже написала, где искать и почему указано Орша. У, меня, тоже самое, неважно где проживали в Могилеве, Москве и т.д., и т.п. Едиственное, по Орше, мало сохранилось документов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лебедушка Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Жила она в м. Березино Минской губернии. Затем я нашла ее манифест (Ellis Island).Вопрос такой. Почему-то в манифесте указано, что она из Ковно.Какие могут быть версии? Пример записи по моим. Гитель Финкина, родилась в Орше, потом уехала получать образование в Могилев, а затем , в Моску(училась на стоматолога). В эммиграционных списках указано, что уезжала из Москвы, место прописки Могилев, и только в данных об отце, фигурирует Орша и даже адрес. В то время, документы на руки не выдавались, а их можно было получить, если ехал учиться и т.д. и т. п. Вот и получалось , что в документах указывалось последнее место. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 30 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Обнаружила, что П.Смоленскин в своей книге "Ослиное погребение" описал Шклов и произошедшее там убийство,по всей видимости, именно то, в котором был замешан мой прапрадед. Где бы найти это на английском или немецком? Пыталась, но как-то не особо успешно.На русском шансов нет, насколько я поняла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jenny Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась В том-то и дело, что точно известно, что родилась она в Игуменском уезде и никуда оттуда не уезжала до отьезда в Америку.По ее воспоминаниям, она уезжала из Минска на поезде через Берлин до Гамбурга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
michael_frm_jrslm Опубликовано: 3 августа 2009 Поделиться Опубликовано: 3 августа 2009 Вчера получила некоторые выписки из архива, которые меня весьма озадачили.1. Насколько рано мужчинам принято было жениться? В каком возрасте у них появлялись дети (от/до)? В 30-х и 40-х годах Х1Х века могли жениться очень рано - в 10-12 лет, в надежде таким образом избежать призыва в кантонисты (в первую очередь забирали неженатых). У моей бабушки (она сама 1894 г.р.) так женились её дед и бабушка. После отмены института кантонистов - жениться стали позднее, лет в 20 (хотя могло быть и чуть раньше, и сильно позже). 2. Имена Рахмаил (в советское время) и Рафаил до революции - одно и то же или нет? Разные. Первое в полном виде звучит как Иерахмиэль, в быту часто сокращалось до Рахмиэль. Но при этом для русского чиновника (да и просто для русских знакомых, скажем, у врача-еврея или купца-еврея) имя Рахмиэль было непривычным, но звучало похоже на знакомое (фигурирующее в православных святцах и встречающееся в Западной Европе) имя Рафаэль/Рафаил. Поэтому Рахмиэля могли в быту называть Рафаилом (и с еще большей вероятностью Рахмиэлевича переделать в Рафаиловича). 3. Фамилия Кац и Коц встречается у одного и того же человека в разных документах. Разве это одна и та же фамилия? В южных диалектах идиша звуку "а" соответствует звук "о" - "шабес - шобес", "мамэ - момэ" и т.п. Соответственно, на Украине фамилию Кац могли произносить как "Коц". При этом казенный раввин или на редкость компетентный чиновник мог знать, что "Коц" - это вариант "правильного" произношения "Кац", поэтому и записать "Кац" в документы. А другой чиновник записал на слух "Коц". 4. Что сапожник мог иметь общего с обувным магазином? Я всегда думала, что сапожник делает и чинит обувь, а в магазине она продаётся. На это Вам уже Лена ответила. 5. Откуда могла взяться двойная фамилия? Иногда - в результате женитьбы, когда и жених и невеста происходили из видных раввинских семей и хотели сохранить обе "аристократические" фамилии. Иногда один и тот же человек до официального введения фамилий мог быть известен под двумя разными прозвищами, и в качестве наследственной фамилии ему закрепляли оба. Иногда, в период, когда фамилии евреев Российской империи (в 20-х гг 19 века) еще не были жестко документированы, человек мог переехать из одного места в другое, там получить новую фамилию, а потом по каким-то причинам всплывал факт, что у него уже была другая фамилия, и старую фамилию присоединяли к новой. А еще могло быть, что к фамилии прибавляли коэнский титул - так возникла, например, двойная фамилия Коган-Бернштейн. Ну, а в советское время, конечно, в основном, в результате женитьбы/замужества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 5 августа 2009 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2009 michael_frm_jrslmСпасибо за развёрнутый ответ. Когда я спрашивала о возрасте, в котором появлялись дети, речь шла о конце 19-го века. Пытаюсь "примерить" к своим предкам огромное количество Кацев-Коцев, найденныйх в переписи 1874 года. Смущает два момента. Во-первых, там почему-то не фигурируют двойные имена (а у моих предков они были двойные) и везде фигурирует имя "Рафаил", "Рафаилов", а у моих даже в советские время было "Рахмаил", "Рахмаилович" (произносили "Рахмил"). Вот я и думаю - может, чиновники отбросили вторые имена и записали имена на слух на русский манер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рыжик Опубликовано: 5 августа 2009 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2009 michael_frm_jrslmСмущает два момента. Во-первых, там почему-то не фигурируют двойные имена (а у моих предков они были двойные) Вот я и думаю - может, чиновники отбросили вторые имена и записали имена на слух на русский манер? Мне тоже встречалась такая путаница с именами. У моих в итоге оказывается все было сложнее, чем вы предположили. Имя действительно было двойное, но в одной переписи указали первое имя, а в следующей переписи указали второе имя, да еще и возраст занизили - от службы в армии и в те времена пытались всеми способами уклониться! Для этого евреи сами и вносили эту путоницу в переписи , хотя и в том и другом случае они говорили правду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.