Перейти к контенту
Kaaskop

Вопросы и ответы

Рекомендуемые сообщения

Кажется,в теме " Эмиграция" я давала ссылки на канадские базы.Юлия тогдаспрашивала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах, какие материалы есть по Шклову?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общих чертах - к сожалению, практически никаких.

 

Нет метрических книг Шкловского еврейского общества, нет ревизских сказок. Единственный более-менее полноценный источник генеалогический информации - список мужчин-евреев за 1874 год. Ссылка на это дело должна быть в теме " Могилевская губерния - дела еврейские".
Несколько лет назад на запрос в НИАБ имеет ли смысл заказывать поиск мне чествно ответили - нет.
Существует очень небольшое число дел типа
О скорейшем окончании дела о нанесении часовому в м.Шклове евреями побоев 1827г
По жалобе.. о допущении к выборам в Шкловский кагал бедных евреев, несовершеннолетних и о …1824-1827гг.

 

Сами понимаете, польза от них сомнительная. Какая фамилия Вас интересует в Шклове?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общих чертах - к сожалению, практически никаких.

 

Нет метрических книг Шкловского еврейского общества, нет ревизских сказок. Единственный более-менее полноценный источник генеалогический информации - список мужчин-евреев за 1874 год. ...
Несколько лет назад на запрос в НИАБ имеет ли смысл заказывать поиск мне чествно ответили - нет.


Ну что ж, ответ получен. Ничего не поделаешь.
1874 - это слишком рано, тогда те, чьи имена известны, были маленькими детьми, так что в этом списке, как я понимаю, отсутствуют.

 

Сами понимаете, польза от них сомнительная. Какая фамилия Вас интересует в Шклове?

Липкины. Вы будете смеяться, но это фамилия бывшей тёщи. Но для моего сына - это фамилия бабушки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я постараюсь посмотреть до четверга, мелькают ли где-нибудь Липкины. Если я Вам в среду не напишу, напомните мне, пожулайста. А то у меня перед отпуском все из головы вылетает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мог ли его отец родиться и проживать в Орше до рождения сына в Кременчуге, и приписка сына к Орше перешла по "наследству" от отца? Какие варианты возможны? Где искать документы этих людей, в Орше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток. А есть сведения, что он, родился в Кременчуге? Может быть такое, что он родился в Орше, а потом переехал в Кременчуг? Может быть и такое, что он несколько лет жил в Орше? И мне, нужна фамилия, я ведь занимаюсь Оршей. Забыли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свидетельстве о приписке к призывному участку, выданном Оршанской Городской Управой от 1910 года указано, что человек приписан к первому призывному участку Оршанского уезда, Могилёвской губернии. В свидетельстве указан номер по посем. списку и номер свидельства. На обороте этого свидетельства есть запись Оршанского уездного по воинской повинности Присутствия об отсрочке с датой и номером записи. Как эту информацию можно использовать для дальнейшего поиска. Куда обращаться, в НИАБ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброе время суток. А есть сведения, что он, родился в Кременчуге? Может быть такое, что он родился в Орше, а потом переехал в Кременчуг? Может быть и такое, что он несколько лет жил в Орше? И мне, нужна фамилия, я ведь занимаюсь Оршей. Забыли?

Люба, здравствуйте! То, что Вы Оршей занимаетесь как-то упустил из виду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, в НИАБ Вам....
Ваш Хазанкин мог родиться в Кременчуге, там же его рождение и зарегистрировали. В записи о рождении наверняка написано, что отец его оршанский мещанин. Ну, соответственно, и сына приписали в мещанство Орши.

 

Аналогичный пример.... Сестра деда родилась в Шклове. В личном деле студентки сохранилась копия метрики, где указано, что отец ее вяземский мещанин. Ну и она тоже числится вяземской мещанкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юра, в НИАБ Вам....
Ваш Хазанкин мог родиться в Кременчуге, там же его рождение и зарегистрировали. В записи о рождении наверняка написано, что отец его оршанский мещанин. Ну, соответственно, и сына приписали в мещанство Орши.

 

Аналогичный пример.... Сестра деда родилась в Шклове. В личном деле студентки сохранилась копия метрики, где указано, что отец ее вяземский мещанин. Ну и она тоже числится вяземской мещанкой.


Лена, спасибо. А отцу приписка к Орше не могла тоже перейти по наследству, а сам он там тоже не проживал там, и его запись о рождении неизвестно где? Хотя, если документы выдавались Оршинской управой, то по крайней мере, за документами в Оршу надо было обращаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте поступательно двигаться - НИАБ - Орша
Казенная палата - посемейный список, запись в мещанство
Уездное/губернское по воинской повинности присутствие

 

ф. 2410, 1840-1915, 87 е.хр.
Оршанское евр. общ-во
Метрики
ф.2102, 1880-1915
Оршанская гор. управа
Там и призывные списки могут быть, и посемейные, списки домохозяев, приписка к призывным участкам и т.д

 

прибл. то же в ф. 2096, 1821-1879
Оршанская гор. дума

 

ф.2009 1863-1908
Оршанское уезд. полиц управ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена, спасибо! Копать есть где.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях я получила текст интервью (1971 год) с одной американской родственницей, которая эмигрировала в Америку в 1905 году.
Жила она в м. Березино Минской губернии. Затем я нашла ее манифест (Ellis Island).
Вопрос такой. Почему-то в манифесте указано, что она из Ковно.
Какие могут быть версии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась

Указывается последнее место проживания, по крайней мере в 1901 году. Как было в другие годы не знаю, возможно могла быть другая форма манифеста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера получила некоторые выписки из архива, которые меня весьма озадачили.
1. Насколько рано мужчинам принято было жениться? В каком возрасте у них появлялись дети (от/до)? Понимаю, вопрос глупый и была масса исключений, но всё же...
2. Имена Рахмаил (в советское время) и Рафаил до революции - одно и то же или нет?
3. Фамилия Кац и Коц встречается у одного и того же человека в разных документах. Разве это одна и та же фамилия?
4. Что сапожник мог иметь общего с обувным магазином? Я всегда думала, что сапожник делает и чинит обувь, а в магазине она продаётся.
5. Откуда могла взяться двойная фамилия?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Все зависит от того, из какой среды были люди, какое образование имели, где жили и т.д.
Ну и о каком периоде идет речь.

 

Вообще, по еврейской традиции мужчина должен женится в 18 лет, если он только не занимается серьезно изучением Торы и не преполагает, что женитьба ему может помешать уделятьэтому занятию необходимое время.

 

Те выводы, которые я сделала на основе изучения имеющихся у меня документов за разл. периоды:
с начала 19 века по 80-ые годы
женились рано, детей заводили сразу

последняя четверть19 века - начало 20
- чем выше социальный уровень и уровень образования(имеется ввиду общее, а не еврейское), тем позже вступали в брак
Как правило, после окончания обучения.
В начале 20 века женщины из нашего рода заводили детей ближе к 30 годам.

 

2. Навскидку не скажу.
3. Я думаю, что речь идет об описке. Или буква "а"написана так, что читается как "о".
Я уже приводила этот пример, но еще раз: Сендерихин=Сендирихин=Синдирихин=Синдерихин=Шендерихин
4. Ремесленники , как правило, имели лавки, где они продавали свою продукцию. Мой прадед-портной имел лавку готового крестьянского платья.
5. Вторая часть фамилии - кличка/ прозвище?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Люба, здравствуйте! То, что Вы Оршей занимаетесь как-то упустил из виду. Есть сведения о рождении в Кременчуге в советских документах. В 1910 году проживал в Симферополе, фамилия Хазанкин. Женился на уроженке Симферополя в Петербурге в 1913 году. Есть информация, что семья его отца в 1912 году проживала в Киеве.

 


Мне, немножечно, нужно времени. Разбираю, свои записи, а их, наверное, листов 500. Лена К., уже написала, где искать и почему указано Орша. У, меня, тоже самое, неважно где проживали в Могилеве, Москве и т.д., и т.п. Едиственное, по Орше, мало сохранилось документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жила она в м. Березино Минской губернии. Затем я нашла ее манифест (Ellis Island).
Вопрос такой. Почему-то в манифесте указано, что она из Ковно.
Какие могут быть версии?

 

Пример записи по моим. Гитель Финкина, родилась в Орше, потом уехала получать образование в Могилев, а затем , в Моску(училась на стоматолога). В эммиграционных списках указано, что уезжала из Москвы, место прописки Могилев, и только в данных об отце, фигурирует Орша и даже адрес. В то время, документы на руки не выдавались, а их можно было получить, если ехал учиться и т.д. и т. п. Вот и получалось , что в документах указывалось последнее место.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обнаружила, что П.Смоленскин в своей книге "Ослиное погребение" описал Шклов и произошедшее там убийство,по всей видимости, именно то, в котором был замешан мой прапрадед.
Где бы найти это на английском или немецком? Пыталась, но как-то не особо успешно.
На русском шансов нет, насколько я поняла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько я помню, в манифестах указывается место рождения и место последнего проживания(поправьте, если ошибаюсь). М.б. она в Ковно родилась

 

В том-то и дело, что точно известно, что родилась она в Игуменском уезде и никуда оттуда не уезжала до отьезда в Америку.
По ее воспоминаниям, она уезжала из Минска на поезде через Берлин до Гамбурга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вчера получила некоторые выписки из архива, которые меня весьма озадачили.
1. Насколько рано мужчинам принято было жениться? В каком возрасте у них появлялись дети (от/до)?

 

В 30-х и 40-х годах Х1Х века могли жениться очень рано - в 10-12 лет, в надежде таким образом избежать призыва в кантонисты (в первую очередь забирали неженатых). У моей бабушки (она сама 1894 г.р.) так женились её дед и бабушка.

 

После отмены института кантонистов - жениться стали позднее, лет в 20 (хотя могло быть и чуть раньше, и сильно позже).

2. Имена Рахмаил (в советское время) и Рафаил до революции - одно и то же или нет?

Разные. Первое в полном виде звучит как Иерахмиэль, в быту часто сокращалось до Рахмиэль. Но при этом для русского чиновника (да и просто для русских знакомых, скажем, у врача-еврея или купца-еврея) имя Рахмиэль было непривычным, но звучало похоже на знакомое (фигурирующее в православных святцах и встречающееся в Западной Европе) имя Рафаэль/Рафаил. Поэтому Рахмиэля могли в быту называть Рафаилом (и с еще большей вероятностью Рахмиэлевича переделать в Рафаиловича).

 

3. Фамилия Кац и Коц встречается у одного и того же человека в разных документах. Разве это одна и та же фамилия?

В южных диалектах идиша звуку "а" соответствует звук "о" - "шабес - шобес", "мамэ - момэ" и т.п. Соответственно, на Украине фамилию Кац могли произносить как "Коц". При этом казенный раввин или на редкость компетентный чиновник мог знать, что "Коц" - это вариант "правильного" произношения "Кац", поэтому и записать "Кац" в документы. А другой чиновник записал на слух "Коц".

 


4. Что сапожник мог иметь общего с обувным магазином? Я всегда думала, что сапожник делает и чинит обувь, а в магазине она продаётся.

На это Вам уже Лена ответила.

 


5. Откуда могла взяться двойная фамилия?

Иногда - в результате женитьбы, когда и жених и невеста происходили из видных раввинских семей и хотели сохранить обе "аристократические" фамилии. Иногда один и тот же человек до официального введения фамилий мог быть известен под двумя разными прозвищами, и в качестве наследственной фамилии ему закрепляли оба. Иногда, в период, когда фамилии евреев Российской империи (в 20-х гг 19 века) еще не были жестко документированы, человек мог переехать из одного места в другое, там получить новую фамилию, а потом по каким-то причинам всплывал факт, что у него уже была другая фамилия, и старую фамилию присоединяли к новой. А еще могло быть, что к фамилии прибавляли коэнский титул - так возникла, например, двойная фамилия Коган-Бернштейн.
Ну, а в советское время, конечно, в основном, в результате женитьбы/замужества.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

michael_frm_jrslm
Спасибо за развёрнутый ответ. Когда я спрашивала о возрасте, в котором появлялись дети, речь шла о конце 19-го века. Пытаюсь "примерить" к своим предкам огромное количество Кацев-Коцев, найденныйх в переписи 1874 года. Смущает два момента. Во-первых, там почему-то не фигурируют двойные имена (а у моих предков они были двойные) и везде фигурирует имя "Рафаил", "Рафаилов", а у моих даже в советские время было "Рахмаил", "Рахмаилович" (произносили "Рахмил"). Вот я и думаю - может, чиновники отбросили вторые имена и записали имена на слух на русский манер?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
michael_frm_jrslm
Смущает два момента. Во-первых, там почему-то не фигурируют двойные имена (а у моих предков они были двойные) Вот я и думаю - может, чиновники отбросили вторые имена и записали имена на слух на русский манер?

 

Мне тоже встречалась такая путаница с именами. У моих в итоге оказывается все было сложнее, чем вы предположили. Имя действительно было двойное, но в одной переписи указали первое имя, а в следующей переписи указали второе имя, да еще и возраст занизили - от службы в армии и в те времена пытались всеми способами уклониться! Для этого евреи сами и вносили эту путоницу в переписи , хотя и в том и другом случае они говорили правду :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования