Kaaskop Опубликовано: 17 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 Поняла. И последний вопрос - Вы хотите заняться своей родословной или Вас интересует что-то конкретное?Честно говоря, мой вопрос навеян Вашей ремаркой Жили в разных местах до исторического материализма-что меня и интересует А то, м.б., Вас что-то конкретное интересует, я у вас ВСЕ высправшиваю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Корчин Опубликовано: 17 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 Елена, меня интересует родословная. Извините, связь постоянно прерывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 итак, надо идти от известного к неизвестному. 1. Справки о смерти Бейли и Михаила из ЗАГСа у Вас есть? Там может быть много полезной информации. Если нет, то надо их получить. Читайте в теме " Как послать запрос" http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2764Проблема в том, что такого рода справки выдают только при доказательстве родства. Насколько близки Вам эти люди?Там может быть указано место рождения и точная дата. 2. Если Вы знаете, где они работали в советское время, то имеет смысл обратиться в архив того предприятия и попросить найти Вам личное дело. В принципе, анкета по учету кадров и автобиография - все, что Вам надо. Предприятия не всегда хранят все у себя, но и передают в архивы. В таком случае, надо узнать в какой архив они сдают свои документы и затем уже обрыщаться туда с запросом. 3.Когда Вы установите место рождения, то можно будет двигаться дальше.Вы сказали, что у Вас есть "неточное" свидетельство о рождении. Это выписка из метрической книги или что-то другое?Вы не могли бы разместить здесь скан или переписать его? В метриках всегда писали сословие родителей - Могилевский мещанин, Велижский купец и т.д. У Вас такого нет? Кем выдано свидетельство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 17 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 Ой, Лен, где-то статистику такую видела. Пошла искать. Лена, спасибо. А смешанный тип, это - кто? Мне больше всего понравилось сочетание Белоруссии и Италии. Интересно, Гродно считается Польшей, Белоруссией или Литвой? Кстати, по вопросу Сергея. Если родственник по лесному хозяйству был членом партии, то там тоже всё подробно писали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 Смешанный тип - это, думаю, темные волосы и светлые глаза. Мой прапраде имел волос черный, а глаза серые. Выходец из Польши. Работу свою Элькинд написал в 1903 году, т.е. Гродно на тот момент относился к Белоруссии, насколько я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shirsin Опубликовано: 17 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 т.е. Гродно на тот момент относился к Белоруссии, насколько я понимаю. Не было тогда Белоруссии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2008 А что тогда Элькинд имеет ввиду, когда сам в диаграмме пишет " Белорус."? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Смешанный тип - это, думаю, темные волосы и светлые глаза. Мой прапраде имел волос черный, а глаза серые. Выходец из Польши. Работу свою Элькинд написал в 1903 году, т.е. Гродно на тот момент относился к Белоруссии, насколько я понимаю. Ну, а у моего, даже не прадеда, а его деда, глаза карие, а сам - русый. Это ведь тоже смешанный тип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shirsin Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 А что тогда Элькинд имеет ввиду, когда сам в диаграмме пишет " Белорус."? Белоруссы-то были, а Белоруссии не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Дим, так я не спорю Посмотри просто диаграмму выше) - там указано Литва, Польша, Италия, Украина, Белоруссия. Книга 1903 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shirsin Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Дим, так я не спорю Посмотри просто диаграмму выше) - там указано Литва, Польша, Италия, Украина, Белоруссия. Книга 1903 года. Лен, прости, дурака валяю - сессия замучила. Сотри, что ли, весь мой стёб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 А вот не сотруууууу!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 А вот не сотруууууу!! И прально сделаешь, потому как вопрос непростой, и кыто из вас прав, непонятно. По близости к границе с Польшей и Литвой, а также истории Гродно одинаково можно отнести к разным странам. А ещё мне непонятно современное название Украина, тогда как в те времена использовали Малороссия. И причем тут Италия, примостившиеся между Польшой и Украиной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 20 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2008 Может быть, кто-то поможет мне разобраться? При регистрации в полиции в 1908 году мой прадед записан как Захарин Хаим Ойвик(?) Гиршев Ицков. Что означает такое количество "отчеств"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 20 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2008 Хаим Ойвик( если последнее правильно прочитано) - двойное имя. Имя отца - Гирш- Ицик. Соответственно, отчество - Гиршев-Ицков. Двойные имена были довольно типичны для евреев. Об этом довольно много информации в сети. Иногда ребенка нарекали двойным именем, а в повседневной жизни использовали только одно. А могли использовать и оба.С дачей двойных имен связаны различные традиции( тоже есть инфа в сети). Как пример, приведу брата моего прадеда, которого звали Абрам-Перец. Абрам - по имени его деда по линии отца, Перец - по деду по матери. Оба деда на момент рождения ребенку умерли. В ашкеназской традиции не принято называть детей именем живущих родственников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Может кто-нибудь знает, есть ли у мормонов информация по евреям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 23 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Я кое-кого из своих смотрела в базе, но все попавшиеся однофамильцы были не евреями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Мой предок был Могилевским мещанином Шкловского еврейского общества. Никак не пойму в чем был сокровенный смысл сего разнообразия...? Не было возможности открепиться от Шкл.е.о. и приписаться к Могилевскому? Или не было возможности приписаться к Шкловскому мещанству? А м.б. какая-то другая причина? Лена вот еще ответ "Перечислиться из одного общества в другое в России было трудно. Для этого требовалось не только уплатить пошлину, но и получить согласие обоих обществ (увольнительный и приемный приговоры)[10]. Особенно тяжело было получить увольнительный приговор от прежнего общества, если перечисляемое семейство состояло на рекрутской очереди. Да и новое общество не горело желанием включать в свой состав малообеспеченных налогоплательщиков. Вот почему бывало, что человек нередко десятки лет жил с семьей не там, где был приписан к обществу." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 23 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Лена вот еще ответ "Перечислиться из одного общества в другое в России было трудно. Для этого требовалось не только уплатить пошлину, но и получить согласие обоих обществ (увольнительный и приемный приговоры)[10]. Особенно тяжело было получить увольнительный приговор от прежнего общества, если перечисляемое семейство состояло на рекрутской очереди. Да и новое общество не горело желанием включать в свой состав малообеспеченных налогоплательщиков. Вот почему бывало, что человек нередко десятки лет жил с семьей не там, где был приписан к обществу." Татьяна, спасибо! А это откуда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 вот, что удивительно, на всех форумах можно найти списки дворян по губерниям. А что с купечеством ? Неужто никто не раскопал таких списков по купцам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 24 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2008 Увы, я не сильна в еврейской истории, так как выросла в советской семье и мой папа, как и многие евреи в Харькове, "по полной программе" получил за своё не-славянское происхождение.Каким образом формировались у евреев фамилии? В частности, ко мне обратилась женщина, предки которой эмигрировали в Палестину более полутора столетий назад. Она утверждает, что её предком является Хаим Бер из Любавичей, который был личным секретарём Цемаха Цедека (по времени эмиграции совпадает). И действительно, в её дереве имя Хаим Бер повторяется через поколение. Начиная с момента их приезда в Палестину, все они носят фамилию Хаимсон. Но якобы сам Хаим Бер был по фамилии Захарин. Меня это заинтересовало, так как в моём дереве встречаются те же имена, что и в её. И фамилия у всех наших Захарин.Насколько уникальными были фамилии и имена у евреев? Она нашла информацию о рождении трёх разных Хаимов примерно в одни и те же годы, но в разных местах (Невель, Гомель и Ярышев). И у всех была жена Ривка, что совпадает с её семейной легендой.И ещё, фиксировалась ли где-то информация о выезжавших в 1840 году в Палестину евреях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 27 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Юлия П В частности, ко мне обратилась женщина, предки которой эмигрировали в Палестину более полутора столетий назад. Она утверждает, что её предком является Хаим Бер из Любавичей, который был личным секретарём Цемаха Цедека (по времени эмиграции совпадает). И действительно, в её дереве имя Хаим Бер повторяется через поколение. У евреев было принято называть ребенка именами одного из умерших предков. К примеру, первенец мог получить имя на тот момент умершего деда по отцу, второй сын - умершего деда по матери. Вполне возможно, что именно поэтому имя Хаим Бер повторяется через поколение в ее дереве. Начиная с момента их приезда в Палестину, все они носят фамилию Хаимсон. Но якобы сам Хаим Бер был по фамилии Захарин. Меня это заинтересовало, так как в моём дереве встречаются те же имена, что и в её. И фамилия у всех наших Захарин. Это была довольно распространенная практика - менять фамилии по приезду в Палестину. В этом случае, все стали носить фамилию, образованную от имени отца - Хаимсон - сын Хаима. Судить о том, родственники ли Вы с этой женщиной, можно только полностью исследовав Вашу и ее генеалогию. У Вас есть пересечения по населенным пунктам, откуда были родом Ваши предки? Если да, то Вы свои деревья пытались состыковать, хотя бы теоретически? Она нашла информацию о рождении трёх разных Хаимов примерно в одни и те же годы, но в разных местах (Невель, Гомель и Ярышев). И у всех была жена Ривка, что совпадает с её семейной легендой. Хаимов, женатых на Ривках, может быть очень много. Эти имена ну очень распространенные. Найти "своего" можно только при совпадении всех факторов - имя, фамилия, населенный пункт, период плюс еще какая-нибудь деталь, позволяющая установить, что сей Хаим - Ваш Хаим. В одном и том же нас. пункте могли проживать т роюродные братья, носившие одну и ту же фамилию, у которых приблизительно в один и тот же период родился сын, нареченный Хаимом.К чему это я - подход этой женщины, на мой взгляд в корне неверный. А может еще больше Хаимов Захариных родились в соседних нас. пунктах и у них тоже была жена Ривка, а она их просто не нашла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 27 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Лена, хотела тебе ответить, но сразу увидела пару нестыковок( имхо): Прапрадед Абрам (Авраам-Ицхак) Либерман 1850-1900. с 1874 г. записан в купеческоую гильдию в Чите. Глава еврейской общины Читы в 1870-е гг Он в 20 лет стал главой евр. общины? Моя прабабушка - дочь от его первого брака, имя её матери не знаю, умерла в 1882 году Т.е. твоя прабабушка умерла, когда ее отцу было всего 32 года? Теоретически это возможно, если он ее родил где-то лет в 16, и она умерла лет в 16, родив перед смертью ребенка. Но мне кажется, что все-таки какая-то ошибка в датах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Лена, хотела тебе ответить, но сразу увидела пару нестыковок( имхо): Он в 20 лет стал главой евр. общины? Т.е. твоя прабабушка умерла, когда ее отцу было всего 32 года? Теоретически это возможно, если он ее родил где-то лет в 16, и она умерла лет в 16, родив перед смертью ребенка. Но мне кажется, что все-таки какая-то ошибка в датах. Что он был очень молодым главой общины, я тоже обратила внимание. Ну, не в 20 лет, а в 26, в 1876, а до этого 3 года был казначеем общины. Но всё равно, молод до неприличия. Единственное объяснение, это же не местечко, а город с очень небольшой и в среднем не старой по возрасту общиной. Эти даннные я прочитала в книге солидного историка, и пока что больших ошибок у неё не видела - всё подтверждалось документами. С прабабушкой ты не поняла, или я нечетко написала. Прабабушка - дочь от первого брака Абрама Либермана, т.е. он - мой прапрадед. А его первая жена, моя прапрабабушка, умерла в 1882 году. От этого брака была ещё сестра Ревекка, старше прабабушки на 2-3 года. У меня есть документы моей прабабушки с годом рождения 1879, а родственник нашел запись о браке Абрама конца 1882 года на девице, т.е. у неё до этого детей не было. К тому времени у Абрама было 4 детей - ещё 2 мальчика. Хотя сама прабабушка рассказывала моей маме, про повторный брак и детей от него, она всегда говорила, что у неё есть только одна родная сестра. А про родных братьев ничего не рассказывала, только про сводных. Один из вариантов - братья были крупными купцами, и когда росла моя мама рассказывать дитю о таких родственниках было опасно. Но это - только предположения. У нас дома относительно много старых фотографий сестры Ревекки и её мужа, но нет ни одной других братьев-сестёр. Кроме той детской фотографии, которую я выкладывала, но установили, что она сделана гораздо позже. Общественный раввин появился в Чите только в 1879 г. А родственник просмотрел все метрические книги и выписал всех Либерманов, даже тех, о ком не имеем понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Что он был очень молодым главой общины, я тоже обратила внимание. Ну, не в 20 лет, а в 26, в 1876, а до этого 3 года был казначеем общины. Но всё равно, молод до неприличия. Единственное объяснение, это же не местечко, а город с очень небольшой и в среднем не старой по возрасту общиной. Эти даннные я прочитала в книге солидного историка, и пока что больших ошибок у неё не видела - всё подтверждалось документами. С прабабушкой ты не поняла, или я нечетко написала. Прабабушка - дочь от первого брака Абрама Либермана, т.е. он - мой прапрадед. А его первая жена, моя прапрабабушка, умерла в 1882 году. От этого брака была ещё сестра Ревекка, старше прабабушки на 2-3 года. У меня есть документы моей прабабушки с годом рождения 1879, а родственник нашел запись о браке Абрама конца 1882 года на девице, т.е. у неё до этого детей не было. К тому времени у Абрама было 4 детей - ещё 2 мальчика. Хотя сама прабабушка рассказывала моей маме, про повторный брак и детей от него, она всегда говорила, что у неё есть только одна родная сестра. А про родных братьев ничего не рассказывала, только про сводных. Один из вариантов - братья были крупными купцами, и когда росла моя мама рассказывать дитю о таких родственниках было опасно. Но это - только предположения. У нас дома относительно много старых фотографий сестры Ревекки и её мужа, но нет ни одной других братьев-сестёр. Кроме той детской фотографии, которую я выкладывала, но установили, что она сделана гораздо позже. Общественный раввин появился в Чите только в 1879 г. А родственник просмотрел все метрические книги и выписал всех Либерманов, даже тех, о ком не имеем понятия. Продолжаю. До начала 20-го века в Чите был только молельный дом, а не синагога. Ты в курсе, могло ли это сказаться на метрических книгах? Потому что, с одной стороны, в метрических книгах отсутствуют многие записи об известных нам событиях, а с другой стороны, у родственника сложилось впечатление, что записи велись упорядоченно, включая обрезания. Книги сохранились за большинство лет. Но куда тогда подевались рождения, смерти и браки родных? Про уж обрезания молчу. События известны частично из документов, частично из писем и фотографий, частично из статей и книг Кальминой. Документы о Бутлицком были именно в тех листах, которые я выписала у Кальминой. Так что, у меня есть все основания доверять и её библиографии, и приведенным данным. Инфа из Энциклопедии купечества Сибири тоже постепенно подтверждается в архиве. Есть данные из доревоюционных справочников. Сложенные вместе факты сложились в некий, пусть и неполный, пазл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.