Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.


Вопросы и ответы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Меня тоже заинтересовал этот медицинский список, какую информацию он содержит? Это алфавитные списки или географические?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стас, в сообщении №30 я привела информацию их этого списка. По какому принципу она расположена я спрошу и напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Либерман Иосиф Абрамович, 1881 г. р., урож. г. Чита, еврей, образование среднее, беспартийный, бухгалтер Леноблторга, проживал в г. Старая Русса. Арестован 12 июля 1937 г. Осужден на 8 лет лагерей. (НовгКП: т. 1, с. 292; Старорусский р-н Новгородской обл.)

 

Ваши?

 

Кстати, у той же Кальминой, в "Еврейских общинах Западной Сибири": "купец Абрам Леонтьевич Либерман"

 

Я вчера получила от Lior из Израиля с форума генеалогии по мылу лист домовладельцев Читы с его именем. Она уже в переписке с Читинским архивом, и завтра пришлет цу как с ними общаться.
Вероятно сводный брат моей прабабушки, потому что лист уже напечатанный, значит, 20-го века. Тогда очень похоже, что он. И тоже бухгалтер - ирония судьбы купцов. Прадед успел умереть в 1936.

Книга Кальминой есть в Израиле в Яд ва-Шем и Хайфском Универе. ЯВШ мне ближе - проверю как её можно почитать. Там есть ещё Абрам Левинович Либерман, и мне кажется, что именно этот мой. Но нужен полный текст. В этой же книги и другие Бутлицкие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, к примеру, чтобы избежать каши в голове, всегда составляю план действий - что знаю, что можно попытаться узнать, куда написать и что спросить:):) Помогает:)

Я начала поиск во вторник. Абсолютно случайно. Перекладывала старые фото, подошла моя вполне взрослая дочь и сказала, что искала по Гуглу родственников и никого не нашла. С её неродным русским и полным незнанием российских реалий только генеалогию строить. :P Я решила чуть посмотреть. А тут посыпались данные. Так что, я даже ещё не осознала, что кого-то ищу, а тут уже надо всё упорядочивать. :o

 

Конечно, вы правы, нужен план и схема. А эта линия - самая лёгкая, у нас сохранились некоторые подлинные документы 19-го и начала 20-го века, фотографии, подлинные фамилии и имена. А по папе - полный мрак.
Единственное место, которое может дать ниточку - регистрация брака в Омске в 1920 г. Если тогда вообще что-то записывали. Если нет, то только на полную ставку по поиску переходить. :angry: Потому что у меня нет ни подлинной фамилии деда, ни девичьей - бабушки, а те бумаги, которые были, пропали, когда мы переезжали в Израиль. Но там тоже не было метрик.

 

Спасибо за помощь и идеи. Завтра отчитаюсь, что с Читой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно, браки записывались в 1920 годах при условии их официальной регистрации:)Ведь тогда у нас период "свободный любви" был.
Только я не совсем поняла - Вы не знаете подлинной фамилии деда и бабушки? А фамилия Вашего отца не совпадает с фамилией Вашего деда?Тогда я бы начала все-таки с поиска свидетельства о рождении Вашего отца.
Ну а акт о браке в архиве ЗАГСа Читы надо запрашивать в любом случае. И лучше это делать через кого-нибудь из оставшихся в России родственников.

 

Кстати, Абрам Левинович и Абрам Леонтьевич -думаю, что это одно и то же лицо. Многие евреи руссифицировали свои имена-отчества.
Вот сейчас надгробиями вяземского кладбища занимаюсь. Так там есть Александр Анисимович, который на самом дела Александр Ошерович.

 

А структуру обязательно введите в поиск, а то запутаетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно, браки записывались в 1920 годах при условии их официальной регистрации:)Ведь тогда у нас период "свободный любви" был.
Только я не совсем поняла - Вы не знаете подлинной фамилии деда и бабушки? А фамилия Вашего отца не совпадает с фамилией Вашего деда?Тогда я бы начала все-таки с поиска свидетельства о рождении Вашего отца.
Ну а акт о браке в архиве ЗАГСа Читы надо запрашивать в любом случае. И лучше это делать через кого-нибудь из оставшихся в России родственников.

 

Кстати, Абрам Левинович и Абрам Леонтьевич -думаю, что это одно и то же лицо. Многие евреи руссифицировали свои имена-отчества.
Вот сейчас надгробиями вяземского кладбища занимаюсь. Так там есть Александр Анисимович, который на самом дела Александр Ошерович.

 

А структуру обязательно введите в поиск, а то запутаетесь.

 

Фамилия папы совпадает, но известно, что дед её сменил ещё до революции. Он поздно женился, успел покуралесить, видно. После 1910 каким-то девым путем поменял фамилию на Ермоленко, уехал в Сибирь (откуда точно - неизвестно, м.б. с Волги, что тоже не сильно помогает) и дальше уже везде был Ермоленко. Единственная зацепка - он воспитывал 2-х младших сестер, которым дал свою фамилию. Дочь младшей из них живёт в Москве, могу спросить, если у них её метрики и что там написано. Внук второй живёт под Москвой, сложнее, но спросить можно. Если место рождения совпадает , надо искать семью, в которой были дети с этими именами и датами рождения. И всё при условии, что хоть какие-то бумаги нормальные. А бабушка вообще родилась в Латвии. Посмотрела их сайт Корни - оцифровано замечательно, но нигде не видела её имени - Эмилия. Дата с точностью до старого\нового стиля есть, но там в принципе не встречается Эмилия, а есть только Эммы. Спросила знакомую из Латвии, она говорит, что у них это разные имена. Если она ещё и имя поменяла... :(:(:(

 

Вот я и подумала, что если найти свидетельство, а они зарегистрировались официально, то может там хоть что-то найду. Кроме того, она познакомились на работе в Омском телеграфе. Госучреждение - должны быть списки. Бабушка успела закончить гимназию в Латвии, правда , неизвестно какую, и работала на Рижском телеграфе. Тоже госучреждение - должны быть списки. И ещё она сидела в тюрьме при Колчаке в момент прихода Красной Армии в Омск. Т.е. следы какие-то должны быть. Но всё же регистрация брака - отправная точка в уточнении данных. Если бы не пропали их бумаги, было бы проще, но их просто украли, думая, наверно, что в чемодане лежат матценности. :(

 

Мне ещё и по Владивостоку надо искать. Но всё постепенно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А структуру обязательно введите в поиск, а то запутаетесь.

Имеется ввиду готовая программа или личная схема поиска?

 

Отчества в 1870... году ещё не переделывали, эта мода современная. Отец мужа и имя поменял, чтобы сын не мозолил глаза типично еврейским отчеством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даи имена, и отчества переделывали. Моя прабабушка 1872г.р. по метрикам Щера, а по жизни всегда Софьей была. Да и более странные вещи встречаются - сестра моего деда по документам Мария, а в семье всем была известна как Анна/ Нюра, что тоже , согласитесь, не особенно по-еврейски звучит. Так что, Эмма, думаю,= Эмилии в данном случае, хотя по метрикам может быть и совершенно другое имя.
Вот я тут загадку помогала разгадывать относительно человека, в итальянском происхождении которого были уверены все, включая родного сына. Да и имя его было Джулиус. А оказался он Юделем.

 


Что касается систематизации ... если серьезно этим заниматься, то программа нужна, а план просто необходим:) для продуктивной работы.
Я завтра еще почитаю, что Вы написали, может еще какие мысли в голову придут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот я тут загадку помогала разгадывать относительно человека, в итальянском происхождении которого были уверены все, включая родного сына. Да и имя его было Джулиус. А оказался он Юделем.

 


Гы! Почто иллюзии рушите? :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и деда Ермоленко нашла в исторической литературе. Ну, что он активным большевиком был, знала. Только он умер, когда мне 3 года было, никаких рассказов услышать не успела. Оказывается перед революцией бАльшим профсоюзным лидером был.
Родственнички у меня, однако. :o Только в те времена такую мешанину семейную можно было сделать.

 

Интересно, профсоюзы хранили свои старые архивы? И были ли в те времена анкеты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А до революции были активно действовавшие профсоюзные организации? Первый раз слышу...
Ну а номер партбилета вашего деда Вы не можете где-нибудь узнать? Тогда Вам в партархив можно было бы обращаться. там у них довольно подробные анкеты хранятся.

 

Кстати, а номер парбилета можно узнать в отделе кадров на последнем месте работы Вашего деда. Если они архивы за те годы не у себя хранят, то сдают куда-то. Можно позвонить и спросить в какой именно архив...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А до революции были активно действовавшие профсоюзные организации? Первый раз слышу...
Ну а номер партбилета вашего деда Вы не можете где-нибудь узнать? Тогда Вам в партархив можно было бы обращаться. там у них довольно подробные анкеты хранятся.

 

Кстати, а номер парбилета можно узнать в отделе кадров на последнем месте работы Вашего деда. Если они архивы за те годы не у себя хранят, то сдают куда-то. Можно позвонить и спросить в какой именно архив...

 

Позвонить... Хорошо сказано. Он на пенсию вышел в 30-е гг. Но архив может и сохранился, он , кажется, в Наркомате работал.

 

Я плохо понимаю в профсоюзах, но стачки кто-то организовывал, и между революциями забастовки были. А уж после Февральской вполне могли формально основать. И вообще, так историки написали, моё дело - сторона. :rolleyes:

 

А партархив только с номером отвечает на запросы? Где же я его возьму? В те годы первым делом приезжал товарищ из парткома забрать партбилет. Если бы сохранились письма, был бы шанс поискать, но нет ничего. У них нет поиска по алфавиту и прочим критериям? Допустим, в миллионах искать сложно, но Гугл справляется, и партархив смог бы. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да нет, конечно, оно не очень старинное. Учитывая, что Вяземская еврейская община, информацию о которой я собираю, возникла где-то в конце 60-ых-начале 70-ых годов 19 века, то и первое захоронение должно датироваться, предполагаю, где-то в этих пределах.

 

Так что, дата мне скорее интересна с этой точки зрения - определение более точного периода возникновения общины.
По крайней мере, по официальным данным в 1858г. лиц иудейского вероисповедания в Вязьме не значилось.
Ну а эпитафии всегда интересны:)

 


Вообщем чем смог - тем помог.... А чего вас так на эту общину потянуло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Предки мои оттуда.
Проблема в том, что часть архивных документов сгорела во время бомбежек, те, что не смогли эвакуировать в тыл, были сожжены перед вступлением немцев в город,часть оказалась в зарубежных архивах, ну а другая часть - находится в Смоленском архиве в аварийном помещении, куда сотрудники не всегда решаются зайти.:(
Вот поэтому по крупичкам и ищу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Предки мои оттуда.
Проблема в том, что часть архивных документов сгорела во время бомбежек, те, что не смогли эвакуировать в тыл, были сожжены перед вступлением немцев в город,часть оказалась в зарубежных архивах, ну а другая часть - находится в Смоленском архиве в аварийном помещении, куда сотрудники не всегда решаются зайти.:(
Вот поэтому по крупичкам и ищу...

 

попробуйте инициировать гражданский процесс в суде (например по наследству и т.п.) и в ходе этого дела истребовать через суд эти документы. Я это делал. Все ок! Все архивы по стойке смирно стоят перед судебными определениями - землю роют! :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как Вы однако круто:)
Во-первых, я не знаю, что за документы имеются в аварийном хранилище.
Ну а во-вторых, чтобы инициировать гражданский процесс нужно повод-время-возможностЬ этим заниматься.
Повода у меня нет:) Ни наследства, ни приданного:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как Вы однако круто:)
Во-первых, я не знаю, что за документы имеются в аварийном хранилище.
Ну а во-вторых, чтобы инициировать гражданский процесс нужно повод-время-возможностЬ этим заниматься.
Повода у меня нет:) Ни наследства, ни приданного:)

повод - это формальность. ее может и не быть. напрмер повод установление факта родственных отношений с целью оспаривания наследства и т.п. (выдуманного) и т.п. Суд - это инструмент. Ну а со временем - помочь ничем не могу.

 

А вообще лучше дать денег специалисту из того архива и они все найдут сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

повод - это формальность. ее может и не быть. напрмер повод установление факта родственных отношений с целью оспаривания наследства и т.п. (выдуманного) и т.п. Суд - это инструмент. Ну а со временем - помочь ничем не могу.

 

А вообще лучше дать денег специалисту из того архива и они все найдут сами.


например у меня на сайте есть наподобие дело решение таганского суда в суде по фамилии Шкляр. - http://jewishperson.org/index/index_1.htm

 

Тоже был инструмент. Некторые ценные документы откопал так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомилась, очень любопытно. По крайне мере, такая метода поиска информации мне еще не встречалась:)
Очень хочется дать денег архивистам:) Но кому - пока не нашла. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомилась, очень любопытно. По крайне мере, такая метода поиска информации мне еще не встречалась:)
Очень хочется дать денег архивистам:) Но кому - пока не нашла. :(

 

А архив находится в Вязьме или в области? У меня в Смоленске двоюродный брат живет. Не знаю, можно ли его напрячь найти нормального чела из архива. Я с ним не очень близка, но попробовать можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Вязьме находится филиал, который уже проработан. Теперь интересует Смоленск. Именно там многие документы в аварийном хранилище.
Идеал - архивный работник, готовый провести поиск.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь интересует Смоленск. Именно там многие документы в аварийном хранилище.
Идеал - архивный работник, готовый провести поиск.

 

Скинь мне на мейл, что тебя интересует. Только имей ввиду, что я я должна продумать весь разговор. Мы в повседневности не общаемся, но связь есть. Просто он уехал из Москвы молодым, а я вообще была ещё школьницей. Мне надо с его сестрой и мамой поговорить сначала, чтобы разговор правильно выстроить. Так что, время у тебя есть всё спокойно написать.
mod970@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да то, что меня интересует имеет смысл только архивистам объяснять, которые фонды знают. Если коротко - все, что связано с вяземской еврейской общиной. Фамилии, адреса, явки:) Шютка!:) ну и несколько конкретных вопросов по "моим".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да то, что меня интересует имеет смысл только архивистам объяснять, которые фонды знают. Если коротко - все, что связано с вяземской еврейской общиной. Фамилии, адреса, явки:) Шютка!:) ну и несколько конкретных вопросов по "моим".

 

ОК. Начну переговоры. У моего мужа, кажется, дед из Смоленской области, но не из Вязьмы. Но до мужа руки пока не дошли. Со своими бы разобраться.

 

Кстати, по поводу плана. Без него, конечно, никак - потону в хаосе. А есть какие-то опробованные принципы для составления плана?
Знаю, что программы обсуждают на многих форумах. Но я так и не поняла о них ничего. Если честно, неохота заморачиваться с английским из-за многовариантности написания фамилий. Я начну писать, например, Lieberman, а потом выяснится, что именно мои пишутся по-другому. Но русская программа загрузилась как абракадабра. Heritage тоже русский не отображает как надо. Что скажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень многие пользуются программой " Древо жизни" и довольны:) Обсуждение есть на ВГД. Разработчики, в качестве форумчан, присутствуют на обоих сайтах. Проблемы и вопросы решаются очень оперативно. На ВГД опять же целая ветка с вопросами и ответами. Программа постоянно совершенствуется, новые версии получаешь бесплатно.

 

Ну а план действий ..... Надо просто сесть и по каждому человеку записать, что Вы знаете, что из этого подтверждается документами, что еще можно попытаться найти. По идее, каждый факт в генеалогии должен быть подтвержден документом. По крайней мере, я так делаю. :) Можно это делать и в программе, можно на отдельных карточках. Вообщем, должна быть некая система. А то будет непродуктивно швырять из стороны в сторону:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования

17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.