Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде открылась XV Всероссийская генеалогическая выставка.
Подробнее...


Вопросы и ответы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В крайнем случае, я сфрткаю его, когда опять выберусь. Но когда это будет, понятия не имею.

Нет слов, для благодарности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юра перефотографировал списки по всем училищам, которые были в наличии. За что ему огромное спасибо! Честно говоря, не знаю, когда он вернется. Но можно надеяться, что у нас будет возможность с ними ознакомиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос по архивам нотариусов 1900-х годов. Там можно найти копии метрик? Если, например, они их заверяли.

 

И второй вопрос, наверно, к Лене. Ты видела личные дела медицинских работников начала 20 века? Что они включали?
Например, личное дело работников телеграфа из Риги было очень информативным, с кучей бумаг всего за 3 года. А личное дело телеграфного работника из Томска - почти пустое. В смысле, листы-то были, но с одной строчкой. А что с медиками, кто нибудь знает?

 

Я нашла сохранившиеся архивы в Красноярске. Теперь думаю, что в них может быть полезного для запроса. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про нотариусов не знаю. А какая практика сейчас? если они делаю копию документа, то 1 экз. себе оставляют?

 

Мед. работники.... Все зависит от архива, как мне кажется. Видела только личные дела студентов- медиков( в ИМГУ - несколько документов,все довольно информативны, в Тарту - 100 стр., вкл. и посемейный список), личное дело будущего провизора из университета( метрики есть, общая инфа), дело аптекарского помощника из врачебного управления - 2 документа, но в рапорте подробный список представленных док-тов, из которых можно узнать ск-ко классов гимназии окончил и когда, где и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос по архивам нотариусов 1900-х годов. Там можно найти копии метрик? Если, например, они их заверяли.

 

И второй вопрос, наверно, к Лене. Ты видела личные дела медицинских работников начала 20 века? Что они включали?
Например, личное дело работников телеграфа из Риги было очень информативным, с кучей бумаг всего за 3 года. А личное дело телеграфного работника из Томска - почти пустое. В смысле, листы-то были, но с одной строчкой. А что с медиками, кто нибудь знает?

 

Я нашла сохранившиеся архивы в Красноярске. Теперь думаю, что в них может быть полезного для запроса. :rolleyes:

 

Лена, у меня был опыт общения со Смоленской медицинской академией.
Студент правда не начала 20 века, поступил в 1937 году.
Прислали:
1. Копию автобиографии, конечно, с рассказом о родителях, месте рождения, роде их занятий (для меня было новое в этом)
2. Копию свидетельства об окончании рабфака в Орше, приложение с оценками
3. Копию фотографии студента
4. Написали какой датой датирован последний документ в личном деле, правда не уточнив какой именно
Меня удивило, что не было ни одного документа подтверждающий факт его обучения именно по медицинскому профилю. И еще было кое-что нечитабельно на копии автобиографии, попросила уточнить.
Отправила повторный запрос, но ответ так и не получила.
Буду писать ещё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про нотариусов не знаю. А какая практика сейчас? если они делаю копию документа, то 1 экз. себе оставляют?

Сейчас они себе копию не оставляют.
У нотариусов есть сроки хранения. Если не путаю, то дел по завещанию - 150 лет, по каким-то другим 100 и 75 лет, но не по заверенным копиям точно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас они себе копию не оставляют.
У нотариусов есть сроки хранения. Если не путаю, то дел по завещанию - 150 лет, по каким-то другим 100 и 75 лет, но не по заверенным копиям точно.

Речь идет о 1901-1902 годах. Я исхожу из того, что если тогда оставляли, то до 1918 года могли дожить. А у них архив этого нотариуса 1900-1918 гг. А предположение возникло, что оставляли, потому что на подлиннике диплома об окончании стоит печать нотариуса с его внутренним № дела, к которому относится копия. Отсюда я и узнала фамилию нотариуса. Запросила Красноярск, есть ли у них его архив. Ответили, что вот за эти годы есть.

 

А по фельдшерской женской школе есть только список учеников, и есть личные дела медработников. Проблема, что я не уверена, работала ли прабабушка в Красноярске, или уехала домой, или на стажировку в Москву. Поэтому, где искать её дело медработника , не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос по архивам нотариусов 1900-х годов. Там можно найти копии метрик? Если, например, они их заверяли.

 

И второй вопрос, наверно, к Лене. Ты видела личные дела медицинских работников начала 20 века? Что они включали?
Например, личное дело работников телеграфа из Риги было очень информативным, с кучей бумаг всего за 3 года. А личное дело телеграфного работника из Томска - почти пустое. В смысле, листы-то были, но с одной строчкой. А что с медиками, кто нибудь знает?

 

Я нашла сохранившиеся архивы в Красноярске. Теперь думаю, что в них может быть полезного для запроса. :rolleyes:


Не знаю, как в 1900 годах, но в "советское" время, копии себе, они не оставляли. Но обязательно делали запись в Книге регистрации выданных документов, справок и т.д. И еще, делали запись в бухгалтерских книгах( ведь люди, платили за это деньги). Записи велись , это точно. Ведь копия, заверенная нотариусом, тоже документ. Опыт есть, на мой запрос, выслали копию из Книги регистрации выданных документов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как в 1900 годах, но в "советское" время, копии себе, они не оставляли. Но обязательно делали запись в Книге регистрации выданных документов, справок и т.д. И еще, делали запись в бухгалтерских книгах( ведь люди, платили за это деньги). Записи велись , это точно. Ведь копия, заверенная нотариусом, тоже документ. Опыт есть, на мой запрос, выслали копию из Книги регистрации выданных документов.

А что в этой копии из книги?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, только сам факт зарегистрирован.

 

Вот вспоминаю, что в описании какого-то фонда в НИАБе видела купчии крепости, к примеру. Они же тоже у нотариуса оформлялись или нет? Значит копии все-таки хранились...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, только сам факт зарегистрирован.

 

Вот вспоминаю, что в описании какого-то фонда в НИАБе видела купчии крепости, к примеру. Они же тоже у нотариуса оформлялись или нет? Значит копии все-таки хранились...


Завещания хранились. Это , кстати, навело меня на мысль, выяснить в Чите про нотариусов. Но там я фамилии не знаю, а тут есть фамилия. Плосто пвтаюсь понять, как сформулировать запрос, что просить искать ? :blink:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


А что в этой копии из книги?
Там - № регистрации, дата, с какого документа делалась копия, и фамилия нотариуса . В связи с тем, что сам документ давно потерян(во время войны), нужно было, получить нотариально завереную копию с копии. И что, самое интерестное, это записи 1936 года. Нотариусы, свои записи сохранили. Рискните.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может попросить просмотреть фонд на предмет обнаружения нотариальных актов на имя Бутлицкого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там - № регистрации, дата, с какого документа делалась копия, и фамилия нотариуса . В связи с тем, что сам документ давно потерян(во время войны), нужно было, получить нотариально завереную копию с копии. И что, самое интерестное, это записи 1936 года. Нотариусы, свои записи сохранили. Рискните.

А что в этой книге есть подробности содержания документа? Или только то, что св-во о рождении такого-то?

 

Может попросить просмотреть фонд на предмет обнаружения нотариальных актов на имя Бутлицкого?

Можно. Только этот архив и при наличии № дела и листа никуда не торопится по несколько месяцев, а такой поиск и вовсе пару лет займет. Я думала не о Бутлицких, а о Либерманах. Бутлицкие навряд ли в Чите оформляли - далековато. Наверняка нотариус был ближе. А Либерманы оформляли в Чите.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это была копия, не о рождении, а справка с работы дедушки( там было написано, что мой дедушка, погиб и его вдове, выдано довольствие).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это была копия, не о рождении, а справка с работы дедушки( там было написано, что мой дедушка, погиб и его вдове, выдано довольствие).

То есть содержание документа было переписано в книгу? И значит можно было его узнать. Я правильно поняла? Меня именно этот аспект интересует, что именно писали в книгу - просто фио, дата и название документа, или и что-то из содержания док-та.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена (Kaaskop), я где-то встречала из того, какой налог платил Ваш предок за своё жильё, Вы делали выводы о его благосостоянии и сословии. пользуясь Вашей "подкованностью" в этом вопросе задаю свой:
Можно ли сделать какие-то выводы из следующей информации?
Судя по всему, мои Янпольские были не плохо обеспечены (имели свой заводик, делали частые подарки невесте своего сына, которая сама не могла себе позволить сшить даже лишнее платье, имели средства откупить сыновей от участия в Первой Мировой и т.д.), имели 11 детей и при этом всю жизнь прожили в Глухове не в собственном доме, а в съемном. Это было нормально до революции? или что-то не то...
Есть у кого какие мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера, про квартирный налог я писала здесь http://forum.vgd.ru/59/5722/
А вот на Ваш вопрос не могу ответить.
Брат моего прадеда в 1907г. уже фигурирует как домовладелец в списках выборщиков в Думу. Это я к тому - уверены ли Вы, что они в съемном жилье всю жизнь жили?

 

Да и жилье жилью рознь - что тогда, что сейчас. Можно в собственной квартире 1-комнатной в хрущовской пятиэтажке жить, а можно снимать в центре Москвы хоромы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уверены ли Вы, что они в съемном жилье всю жизнь жили?

Да, жильё жилью действительно бывает рознь! Но на имеющихся у меня письмах в адресе значится не собственный дом, а "Глухов, Белополовка (это район города) Дергуновский переулок (это где сейчас находится община и музей), дом Яшенкова, Янпольскому М.З." Кстати, у "моих" была еще и ДАЧА ! Мне это вообще не понятно.
Насколько это было типично для того времени ? и для евреев в частности?
тем более, что Глухов в то время и сам то очень походил на современные "не бедные" дачные посёлки....
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это вполне могло быть... Мой прадед(нееврей), живший в Москве на Арбате в большой 7или 9-комнатной квартире, имел собственную дачу, куда вся семья выезжала на лето. Т.е. ситуация сходная с Вашей. Кроме того, дача-даче рознь. Были , конечно, шикарные дачные дома, а были домики, которые мало чем отличались от деревенских. Кстати, дачи на лето тоже снимали. пару лет назад вышла отличная книга- альбом "хороша дачная жизнь"(кажется так), я выдержки читала. там про это тоже писали.
Вобщем, трудно судить по этому о материальном положении. Фото дачи/дома есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:D Если бы были....! Дом не сохранился - мой дед был в Глухове будучи уже стариком и очень был этим расстроен. А дача упоминается только в письмах, причём на неё выезжали не на лето и всей семьёй, а и по одному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут интересный вопрос возник у нашего форумчанина. Он здесьнчасто появляется, поэтому задам его я. Ответа у меня самой нет.

 


Если просмотретьмои выписки из метрик за 1837-1838гг, то бросается в глаза, что отчество пишется с -вич. Т.е. не Абрам Лейбов Рабинович, а Абрам Лейбович Рабинович.

 

Вот, смотрите

 

15об
сын Ицик далее карандашом Менде.. - отец Ицка Лейбов Альтшул, мать Д... Ицкович - Могилев- 6/13 июнь - 15/22 сиван- Обрезан Перец Ратнер и Еля Шац - №75

 

18 об

 

дочерь Двоеа(?) - отец ея Янкель Гирша Беркович Райчин портной, мать Рахиль Лейя Беркова - 18/25 июнь - 27 сиван/4 тамуз - №50

 

20об

 

дочерь Хава - отец ея /Юда Гешилович(?) Долгин, мать Хася Сора Абрамова - 30 июня - 9 темуз -№59

 


25 об

 

дочерь Лия(?) - отец Вульф Мовшевич Альтшелер, мать Рохля Янкелева - Луполово - 10 августа- 31 ав - № 79

 

30об

 

сын Гечель(?) - отец Еля Лейбович Альтшулер коваль, мать Юдаша Себелева- Луполово - 4/11 сентября - 16/23 элуль - обрезал Лейба Иофин - №140

 

48об
дочерь Хая Рися - отец евзель Довид Ицкович Альтшулер, мать Ривка Еселева - Могилев - 17 декабря - 30 кислев= №161

 

50об
дочерь Сцера - отец Мордух Шмуилович Райцен, мать Рая Лейбова - Могилев - 28 декабря - 12 т...- № 173

 

А вот во всех записях за последующие годы без -вич

 

№1 - дочь Бася - 15мая/ 20 ира - Княжичи - отец Залман Довидов Альтшулер / мать не указана

 

104об
№5 - Рахиль- Лия - 14 сентября/22 тишрей - Княжичи- Головчинский мещанин Вульф Шевелев Альтшулер, мать Сора Гирш-Хаимова


Как Вы думаете, с чем это связано?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена, а это из одного места выписки? Если да, может с личностью писавшего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ира, не совсем поняла твой вопрос...
Первые выписки из книг 1837-1838гг. Мне кажестя(по памяти), что они все не одной рукой заполнялись, а разными.
Остальные - за разл. годы более позднего периода. Тоже разные люди писали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. это выписки из одного места, а не выборка за эти годы из разных метрик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования