Перейти к контенту
.
                                                                                                                                                  

Рекомендуемые сообщения

А у меня тоже интересный вопос.
Первого Любавичского ребе звали Шнеур Залман. И фамилия у него Борухович, потому, что папу его звали Борух. И жил он примерно тогда, когда фамилии давали евреям (1745-1812). Жил он в Лиозно, позднее в Лядах. В 1772 году Лиозно перешло от Польши к России.
У его сына, второго Любавичского ребе фамилия была Шнеури, по имени папы.
А уже у третьего Ребе и последующих фамилия была Шнеерсон, то есть сын Шнеура.
Есть у кого-то идеи как это происходило?

 

Важное добавление - третий Ребе Менахем Мендель (Цемах Цедек) не был сыном второго Ребе Дов Бера. Его мама. Двора Лея была сестра второго Ребе, и он был женат на дочке втоого Ребе.
А папу у него звали Шолом Шахне.

 

Первый ребе -Шнеур Залманженился в 1759
Второй Ребе - Дов Бер - родился в 1773, женился в 1787
Третий Ребе Менахем Мендл - родился в 1788, женился в 1802

 

Статьи про фамилии я прочитал, но до конца не разобрался, что откуда берется

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот тут интересный вопрос возник у нашего форумчанина. Он здесьнчасто появляется, поэтому задам его я. Ответа у меня самой нет.

 


Если просмотретьмои выписки из метрик за 1837-1838гг, то бросается в глаза, что отчество пишется с -вич. Т.е. не Абрам Лейбов Рабинович, а Абрам Лейбович Рабинович.

 

Вот, смотрите

 

 

 

А вот во всех записях за последующие годы без -вич

 


Как Вы думаете, с чем это связано?


дочерь Двоеа - Двора, ну или Двося

 

Может в том году писали отчество, ав другие года чей он сын?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом же разделе естьтема "фамилии". Там выдержки из 2 статьей Бейдера о раздаче фамилий в ЦП и Галиции. А вот подобная статья по РИ сейчас в переводе.
Но в принципе общая линия Вам будет ясна из первых 2 статей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в то время отчество только у людей с положением/чином указывались, если не ошибаюсь... Мещан, купцов, крестьян писали просто по отцу. Относительно дворян - не знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена, тогда мне кажется, что это все зависело от личности писавшего или от личности того, кто был в то время главным у заполнявших метрики. Мне и дворяне без -вича попадались даже в начале 20 века, и крестьяне с -вичем в середине 19 (но это единичные случаи, конечно).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если просмотретьмои выписки из метрик за 1837-1838гг, то бросается в глаза, что отчество пишется с -вич. Т.е. не Абрам Лейбов Рабинович, а Абрам Лейбович Рабинович.

Если посмотреть переписи "дофамильного" периода (у меня есть за 1816г. по Бобруйску), то в них указано имя и имя отца (нельзя определять это , как отчество - у простонародья и, тем более у евреев социально стоявших еще ниже, отчеств не было) с суффиксом –ович, который во многих, но не в русском, слав. языках указывает на принадлежность. В случае России этот суфф. в большинстве случаев пришел из польского.
При образовании фамилий зачастую имя отца перешло в фамилию в той же форме – патронимы с –ович.
По мере того, как бывшие польские земли русифицировались, при указании имени отца применялся уже русский суффикс –ов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В случае России этот суфф. в большинстве случаев пришел из польского.
По мере того, как бывшие польские земли русифицировались, при указании имени отца применялся уже русский суффикс –ов.

 

Татьяна, замечательно. Именно в этом я и пыталась убедить вчера своего оппонента. Но он мою версию отверг:)
Его аргументы:

 

Могилев в 1837 г. уже 65 лет в составе России.
Мы ведем речь о записях в Российской Империи
девятнадцатого века. Записи в официальных
документах должны соответствовать ее законам.
Как указано в присланных тебе мной цитатах,
"вич" разделял крепостных и вольных. Только в этом
смысле я и употребил слово "барский". Мне кажется,
мы не можем утверждать, что этот самый "вич"
совсем ничего не значит в нашем случае.

 

"Екатерина II считает нужным внести в
обращение с "-вичами" строгую точность. Постановляется: первые пять классов
чинов, то есть самых важных сановников, генералитет (тайных и статских
советников), писать с "-вичем", чинов шестого, седьмого, восьмого классов --
с отчеством на "-ов" (но без желанного "-вича"), всех же остальных -- без
отчеств."
Но мы говорим о более позднем времени.
Тогда "вич" стал более демократичным,
но не потерял еще своего значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена, давайте попробуем навести порядок.
Если взять СССР, как образец централизированной власти, то и там спущенные сверху указы, на местах исполнялись по-разному. А уж в 18 веке между указами центральной власти и действительностью дистанция была огромна. Мы не раз убеждались в этом изучая историю евреев в том или ином регионе. Цитаты, приведенные Вашим оппонентом, к тому, как записывалось имя отца применить трудно - в одном случае речь идет исключительно о чиновничем классе, Где там были евреи? В другом о крепостных, как я поняла. Хотя были евреи-крепостные, массовым это явление назвать нельзя. К тому же у нас нет выборки имен евреев-крепостнах, чтобы сравнить их с именами не крепостных. А раз так, делать выводы в этом вопросе просто недобросовестно.
Теперь о Могилеве. Действительно к России земли присоединены уже 1772( первый губернатор - М.В.Каховский до 1777 года- ). Но административное устройство этих земель завершилось только в первом-втором десятилетии 19 века: губернии и наместничества кроились перекраивались. Губернские ведомости начали выходить в Могилеве только с 1838 года , а учебные заведения еще и в это время подчинялись почему-то Виленской губ. Перепись 1835 года не случайно проводилась - установился новый порядок(включая присвоение наследственных фамилий у евреев и, как выяснилось из статьи Бейдера, не только у них) и его закрепили переписью. Кстати о выполнении законов при присвоении фамилй - про это мы уже немало знаем - "местные кадры" вносили поправки в исполнение законов на местах
Те выписки из метрическиз книг начала 18 века отражают сложившееся ранее(ведь мы говорим о именах отцов родителей родившихся) положение. А у следующего поколения родителей имена отцов уже были, возможно, с -ов. Чтобы ответить точно, надо бы иметь метрические книги по одному и тому же нас пункту и проследить несколько поколений в нескольких семьях. Только тогда можно сделать однозначный вывод о смене -ович на -ов, как о тенденции. А пока это только мнение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тут отыскались мексиканские Хацкелевичи. И один из безымянных Хацкелевичей, известный до сих пор, как "революционер, сидел на каторге" приобрел еще кое-какие характеристики - партийный псевдоним Беленький и жил в Баку. Когда, не понятно, имя - есть два варианта. В архивах дела политкаторжан распределены по месту их жительства( в каком отделении общества политкаторжан состоял - в архиве того же города хранится) Очень, конечно, помог бы справочник "Политическая каторга и ссылка. Биографический справочник членов общества политкаторжан и ссыльнопоселенцев", но не могу найти в какой библиотеке он есть в Израиле.
Ни у кого никаких идей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Татьяна, я-то полностью с Вами согласна:) И излагала, в принципе, то же, только не так подробно, т.к. мы в чате были.
Пошлю его сюда:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У

меня тут отыскались мексиканские Хацкелевичи. И один из безымянных Хацкелевичей, известный до сих пор, как "революционер, сидел на каторге" приобрел еще кое-какие характеристики - партийный псевдоним Беленький и жил в Баку.

 

Вот хорошо иметь известных родственников - о них в книжках пишут:)

 

Ваш?

 

А. Я. Беленький (Хацкелевич, 1882 — 1942), в партии с 1902 г. С декабря 1917 —
комиссар ВЧК. В 1919 — 24 — начальник охраны Ленина. Арестован в -период ...

 

А. Я. Беленький (Хацкелевич) (1883-1942) — революционер, чекист. В 1919-
1924 гг. — телохранитель, затем начальник охраны Ленина. Репрессирован....

 

№214 Послужной список сотрудника ОГПУ Беленького Абрама Яковлевича. ]После 6 мая
1922] Зал Славы ФСО России. Беленький (Хацкелевич) Абрам Яковлевич ...

 


Оп. 2. Фото 23 III конгресс Коминтерна, 1921 г. В центре А.Я. Беленький (наст.
Хацкелевич, 1885— 1938), начальник личной охраны В.И. Ленина...

 

В центре А.Я. Беленький (наст. Хацкелевич, 1885— 1938), начальник личной охраны
В.И. Ленина, в 1917— 1925 гг. секретарь Краснопресненского райкома ...

 

Беленький Абрам Яковлевич (Хацкелевич) (1883 - 1941). Член коммунистической
партии с 1902 года. После Февральской революции 1917 года заведовал типографией

 


Неужели совпадение?:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще http://rusrazvedka.narod.ru/base/htm/belen.html

 


А вот это я бы тоже взяла на заметку

 

Беленький, Абрам Хацкелевич, мещ. мест. Свержень, Рогачевск. у., Могилевск. губ., раб. Род. ок. 1880 г. В 1903 г. участвовал в рабочем кружке, руководившемся членами Харьковск. ком-та РСДРП. Арестован с 31 марта на 1 апр. 1903 г. на сходке, пробыл в заключении до 31 июля т. г., затем под особ. надз. полиции в Орше, откуда скрылся в ноябре 1904 г. 16 ноября 1904 г. дело о Б. было предложено суду Харьковск. суд. пал., которой прекращено впоследствии на основании указа 21 окт. 1905 г. В 1907 г. из-за принадлежности к Харьковск. ком-ту должен был эмигрировать. Жил в Париже, входил в местную большевистскую группу. Один из участников-слушателей занятий, устроенных Б-вистским центром в 1909 г. для небольшой группы рабочих (Б., Бреслав, Деготь и др.). В Россию вернулся в 1917 г. Член ВКП(б), работает в ГПУ.

 

Анкета об-ва помощи освобожденным политическим № 2376. — Деп. пол.: ос. отд., 1898, № 5, ч. 12, лит. Ж; 4 д-во, № 465, ч. 29. — М-во юстиции, 1905, № 18980.

 

О. Пятницкий, Записки большевика (Ук.). — В. Деготь, Под знаменем большевизма, 54. — "Револ. Россия", № 28, 1903, 24 (Хроника правительственных гонений). — Г. Беленький, "Кат. и Сс.", 1925, IV (17), 106, 107 (В рядах РСДРП).

 


http://slovari.yandex.ru/dict/revoluc/arti...stpar1=34.673.1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это он, то его документы продавались на аукционе http://www.gelos.ru/month/may2007/fast.html

 

Беленький Абрам Яковлевич, 1883 г.р. Место рождения: Могилевская губ., Рогачевский уезд, мест. Свержень; еврей; образование: низшее; член ВКП(б); пом. особоуполномоченного НКВД СССР; место проживания: Москве: ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 53
Арест: 09-05-1938
Осужд. 07-07-1941 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. участии в к.-р. заговоре в НКВД
Расстр. 16-10-1941. Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Реаб. май 1956 ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, не хотите Абрама, вот, пожалуйста, Вам Гирш. Только у него не написано, что Беленький -псевдоним.

 

Кстати, подозреваю,ч то он Абраму брат.

 

http://slovari.yandex.ru/dict/revoluc/arti...e9/re9-0903.htm
На ссылкив конце статьи обратите внимание.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BA%D0%B8%D0%B9

 

Кроме того, он каторжанин http://region.library.tver.ru/cgi-bin/full...ow_article=3594

 

Беленький Григорий Яковлевич, 1895 г.р. Место рождения: Могилевская губ., Рогачевский уезд, мест. Свержень; еврей; образование: среднее; член ВКП(б); директор Института повышения квалификации хозяйственников и инженерно-технических работников местной промышленности; место проживания: Москве: Сивцев Вражек пер., д. 15/25, кв. 66
Арест: 18-09-1937
Осужд. 14-03-1938 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. участии в к.-р. террористической организации
Расстр. 14-03-1938. Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Реаб. июнь 1956 ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если это он, то его документы продавались на аукционе http://www.gelos.ru/month/may2007/fast.html
Беленький Абрам Яковлевич, 1883 г.р. Место рождения: Могилевская губ., Рогачевский уезд, мест. Свержень; еврей; образование: низшее; член ВКП(б); пом. особоуполномоченного НКВД СССР; место проживания: Москве: ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 53
Арест: 09-05-1938
Осужд. 07-07-1941 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. участии в к.-р. заговоре в НКВД
Расстр. 16-10-1941. Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Реаб. май 1956 ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

О этот известный! Был при чинах и много чего натворил, пока самого не расстреляли
Вот с jewishgеn выдержки из русской еврейской энциклопедии(так там написано)
BELENKY Abram Yakovlevich 1883 Sverzhen, Mogilev 1941 Revolutionary Abram Khatskelevich 528
BELENKY Efim Yakovlevich 1875 Sverzhen, Mogilev 1957 Revolutionary Fima Khatskelevich 527
BELENKY Grigory Yakovlevich 1885 Sverzhen, Mogilev 1938 Revolutionary Girsh Khatskelevich
Все Яковлевичи, по-видимому братья. А мой должен быть Гершелевич/Григорьевич. "Мексиканцы" говорят, что в "Иудаике" на испанском есть статья о Беленьком-Хацкелевиче Гершеле Герцевиче, а я наскребла сиониста-социалиста Гилеля Гершевича в списке небольшевиков после 1917 гоад. Но без биогр. данных.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще поучительный факт - по приезде в МЕксику, фамилию Хацкелевич попытались записать по-испански. В испанском нет звукa -ц , поэтому написали так Jascelevich Поскольку сочетание sc было противоестественно, то с затерялось и они стали Хасилевичами. Вот и ищи!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, ну что же в этих документах нет Айзенштайна ! :(
Ведь этот Альтер Ребе, он же Раби Шнеур-Залман бар-Барух и есть тот самый Адмор Закен....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ищу информацию о предке по фамилии Борис Осипович Никельшпург - он жил в Петербурге в период 1905-1917.
Знаю, также в Ленинграде были похоронены Давид Борисович Никельшпург (1939), Лина Осиповна Никельшпург (1939), Анна Осиповна Люксембург (1979), и Иосиф Борисович Никельшпург (видимо около 1980). Последнии Никельшпург похоже эмигрировал за границу в период 2000-2002гг.

 

Если кто-то встречал Никельшпургов, дайте пожалуйста знать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эх, ну что же в этих документах нет Айзенштайна ! :(
Ведь этот Альтер Ребе, он же Раби Шнеур-Залман бар-Барух и есть тот самый Адмор Закен....

У него были десятки тысяч учеников при жизни.
А после смерти ещё огромное число послежователей, каждого из которых, теоретически, могли назвать его учеником.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут не раз упоминался справочник Весь Киев 1899, 1905, 12, 13. Кто-то может глянуть там фамилию Сухолуцкий, пожалуйста. Есть ли они оцифрованные? Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ищу информацию о предке по фамилии Борис Осипович Никельшпург - он жил в Петербурге в период 1905-1917.
Знаю, также в Ленинграде были похоронены Давид Борисович Никельшпург (1939), Лина Осиповна Никельшпург (1939), Анна Осиповна Люксембург (1979), и Иосиф Борисович Никельшпург (видимо около 1980). Последнии Никельшпург похоже эмигрировал за границу в период 2000-2002гг.

 

Если кто-то встречал Никельшпургов, дайте пожалуйста знать.

 

Вот здесь есть фото могил Ваших близких http://jekl.ru/?LN=%CD%E8%EA%E5%EB%FC%F8%E...age=shop.browse

 

Что касается Б.О., то стоит просмотреть для начала справочные книги "Весь Петербург". На форуме( общем) есть раздел, где можно получить консультации по этим книгам за разл. годы. А что Вам известно про Б.О.? Место и год рождения, род занятий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования