Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.


Вопросы и ответы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ну а этимологией не интиересовались?

 

Серьезно не занимался этимологией этой фамилии - но несомненно она ашкеназийская или германо-идишская, если можно так выразиться :-)
Окончание "Шпур" (как у моих недавно-знакомых Никельшпуров из Хайфы) - может быть и не связано прямо со "Шпург", так как последнее скорее всего идет от "Бург" (естественное фонетическое оглушение с "б" на "п" после "с"/"ш"). Так что, когда вы написали Nickelsburg, то скорее всего были правы ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы попросите посмотреть регион ее распространения, ну и толкования у Бейдера( см. соотв. темы в разд. " Посмотрю в книге/справочнике")

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это по положению, кажется 189.. года о промысловом налоге. Когда надо было торговые св-ва "выбирать". Разряд обозначает вид приедприятия - розничное/оптовое, кол-во человек, наемная сила. Это навскидку. Пошла искать ссылку.

 

http://www.allpravo.ru/library/doc4396p0/i.../print4423.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы попросите посмотреть регион ее распространения, ну и толкования у Бейдера( см. соотв. темы в разд. " Посмотрю в книге/справочнике")

 

Я вчера нашел доказательство того (через www.jewishgen.org) , что мой прадед Борис Осипович Никельшпург рожден в Бендерах как Ривлин-Никольсберг (Dov Ber RIVLIN-NICHOLSBERG), оказался из древнего рода Ривлиных из Школва. По какой причине его дед Elchanan RIVLIN-NICHOLSBERG получил "добавку" Никольсберг, остается закадкой - все его братья и сестры были просто Rivlin.
Кстати, этот сайт - www.jewishgen.org - просто необычайный кладезь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, в принципе, хороший сайт:) Мне лично пользы от этого сайта не было, т.к. я нашла все раньше, чем у них что-то появилось:)
Ссылка на этот сайт есть в теме "Он-лайн базы". Посмотрите там, может еще в какой-нибудь базе что-то полезное найдете...
Добавку Никольсберг он мог получить потому, что по торговым делам туда постоянно ездил, к примеру.
А как Вы вышли на то, что он из рода Ривлиных из Шклова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, в принципе, хороший сайт:) Мне лично пользы от этого сайта не было, т.к. я нашла все раньше, чем у них что-то появилось:)
Ссылка на этот сайт есть в теме "Он-лайн базы". Посмотрите там, может еще в какой-нибудь базе что-то полезное найдете...
Добавку Никольсберг он мог получить потому, что по торговым делам туда постоянно ездил, к примеру.
А как Вы вышли на то, что он из рода Ривлиных из Шклова

 

Просто я от него "полез вверх" по фамильному дереву, которое тоже доступно на этом сайте.
Это дерево привело меня и еще выше - к Давиду Ашкенази из Праги (умер 1614 г.) , а после этого я стал двигаться по вебу и нашел документы о вроде "Ancestry of the Gaon of Vilna – Descent from King David", где есть о родственной связи с Гаоном Вильны Rabbi Eliyahu ben Shlomo Zalmen (1720-1797) и другими видными раввинами 16-17вв.

 

Моя версия почему он добавил Nicholsberg к своему имени, поскольку дальше они стали двигать свой торговый бизнесс (минеральные воды, вина и т.д.) и участвовать в выборах в Российскую думу, для чего надо было иметь более секулярное имя. Похоже им посоветовали записаться Никольсбергами, так как их дальние предки (17век) были связаны с Никольсбергом (Моравия) и Вена. Это мои личные догадки. Хорошо бы все таки найти контак с другими потомками Никельшпурга - например, Иосифа Борисовича Никельшпурга, родившегося в г. Пушкин Ленинградской области в 1928г., работавшего в Питере всю свою жизнь и эмигрировавшего в Германию в конце 1990-х годов ... К сожалению источника где можно найти списки недавних эмигрантов в Германию мне неизвестны ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, в принципе, хороший сайт:) Мне лично пользы от этого сайта не было, т.к. я нашла все раньше, чем у них что-то появилось:)
Ссылка на этот сайт есть в теме "Он-лайн базы". Посмотрите там, может еще в какой-нибудь базе что-то полезное найдете...
Добавку Никольсберг он мог получить потому, что по торговым делам туда постоянно ездил, к примеру.
А как Вы вышли на то, что он из рода Ривлиных из Шклова

 

Лена, а где находится тема "Он-лайн базы" - я не могу ее идентифицировать ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вчера нашел доказательство того (через www.jewishgen.org) , что мой прадед Борис Осипович Никельшпург рожден в Бендерах как Ривлин-Никольсберг (Dov Ber RIVLIN-NICHOLSBERG), оказался из древнего рода Ривлиных из Школва. По какой причине его дед Elchanan RIVLIN-NICHOLSBERG получил "добавку" Никольсберг, остается закадкой - все его братья и сестры были просто Rivlin.
Кстати, этот сайт - www.jewishgen.org - просто необычайный кладезь!

А я не уловила связи между Борисом Осиповичем Никельшпургом и Dov Ber RIVLIN-NICHOLSBERG - имя сходиться, но фамилии-то разные и отчества во втором случае не указано. Вы уверены, что это один и тот же человек?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я не уловила связи между Борисом Осиповичем Никельшпургом и Dov Ber RIVLIN-NICHOLSBERG - имя сходиться, но фамилии-то разные и отчества во втором случае не указано. Вы уверены, что это один и тот же человек?

 

Уверен, так как Дов Бер - это Борис (помните Бориса Карлоффа?) а отец Dov Ber RIVLIN-NICHOLSBERG - Иосиф, кроме того остальные признаки сиблингов и ближайших предков в фамильном дереве тоже мапируются (говоря математическим языком, изоморфны и транслируемы 1-в-1) из RIVLIN-NICHOLSBERG в Никельшпургов (здесь наду учесть что у меня есть еще несколько фацтов из документов о них - имена из регистра голосования в Думу в 1906, 1907гг, имена на плитах еврейского кладбища в Питере ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто может подсказать наиболее вероятное еврейское имя, которое трансформировали в Павла? Сделали это где-то в 20-30-е годы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто может подсказать наиболее вероятное еврейское имя, которое трансформировали в Павла? Сделали это где-то в 20-30-е годы.

Может быть Файвел превратился в Павла.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня, есть знакомый , ему96 лет(он в зравом уме, 120 лет ему). Много знающий, много прошедший. Я, задавала ему , вопрос, по-поводу смене имен. Его ответ был таким: часто меняли имена, по первой букве, чтобы были созвуны русскому языку. Но, очень часто, просто брали то, русское имя, которое им нравилось, или как глубоко, хотели "зарыть" свое еврейское имя. Так что, имя могло быть любым. По логике, все еврейские имена, начинающие на П и Ф. А там? Причина смены имени? Для удобства? Для сокрытия еврейства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

имя могло быть любым. По логике, все еврейские имена, начинающие на П и Ф. А там? Причина смены имени? Для удобства? Для сокрытия еврейства?

Не знаю. В 20-е ещё не так уж скрывали. Скорее хотели стать как все. Имена, кстати, оставили еврейские, а отчество сменили на Павлович\Павловна. Причем все братья и сестра, о которых смогла найти данные. Это наводит на мысль, что или так называли отца в миру ещё до 1917, или отчество было очень неудобно-произносимое для русского слуха. Неправильное соц. происхождение отметаю. Все продолжали жить и работать в том же месте, а фамилия редкая (в Днепропетровске) - Вишницкие. Одно отчество не помогло бы спастись.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это наводит на мысль, что или так называли отца в миру ещё до 1917,

Мне тоже так кажется. В 20-ые годы работа с нацменшинствами очень активизировалась в положительном смысле) открытие школ на идише, театров и т.д.), так что причин менять отчество я не вижу, особенно, елси имена еврейские остались
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он в свое время дал объявление на форуме ВГД, правда его специализация - украинские архивы. Можете посмотреть на ВГД - Вениамин Цыбка( ник такой же, только латинскими буквами). Насколько я понимаю, в последнее время он в Минске не работает.

 

Здравствуйте!
Я ищу любые сведения о моей бабушке Соловей Хесе Зельмановне, еврейке, чериковской мещанке 1865-1866 г.рождения.
Из НИАБа ответили, что метрические книги о родившихся евреях по Чериковскому уезду Могилевской губернии за 1860-1870 г.г. у них не сохранились.
Может быть Вы сможете мне подсказать, в каких еще документах и архивах могут быть нужные мне сведения?
Буду очень благодарна за совет.
Елена

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я и писала. Первое - для удобства, второе - если хотели скрыть. Значит, первое. Для - удобства, при произношении. И еще, если все, были записаны Павловичи, может быть, он и был Павел. Все бы, не стали менять, одновременно. И еще,что приходит на ум. Может быть , он поменял имя, до совершеннолетия детей. И еще, я позвонила,моему старичку и спросила. Вот, что он ответил. Его имя могло быть - Пейсах(Пейша), дома , называли его, на русский манер - Паша. А Паша - это Павел. И, если это был, маленький городок(местечко), то никто не смотрел записи о рождении(как там записано), а выписывали документы, со слов. Тем более, в такое смутное время. Еще одно, его высказывание. Тоже, происходило и после войны. Те, территории, что были окуппированы, и не сохранились документы, часто выдавались копии, со слов, даже, иногда ,без свидетельских показаний. И в самом конце, он довабил. Что, тоже вероятно. Что могло быть имя, не очень приятное на слух(типа Сруль), вот и поменял он, или все одновременно, поменяли. Так и хочеться добавить, что" слов записано верно".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лебедушка,
спасибо.
Они поменяли до войны, в списках эвакуированных в Узбекистан все уже Павловичи и Павловны. Местечко было большое - Екатеринославль. :P

 

Моего дядю в Москве в ЗАГСе в 1933 году зарегистрировали на фамилию, которая не была фамилией его родителей, а была литературным псевдонимом его отца. И вот теперь, мы формально не родственники. По какому документу его регистрировали только аллах знает, мама предполагает, что по проф. билету. :wub: В паспорте его отца была подинная фамилия.

 

А ещё больший прикол с Павловной, которая бабушка моего мужа. В св-ве о рождении его отца она значится Сара-Песя, в эвакуации - Пашик, а в св-ве о смерти - Полина. И как теперь доказывать, что это - один человек?! Хорошо, что и не требуется, а если вдруг бы понадобилось?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!
Я ищу любые сведения о моей бабушке Соловей Хесе Зельмановне, еврейке, чериковской мещанке 1865-1866 г.рождения.
Из НИАБа ответили, что метрические книги о родившихся евреях по Чериковскому уезду Могилевской губернии за 1860-1870 г.г. у них не сохранились.
Может быть Вы сможете мне подсказать, в каких еще документах и архивах могут быть нужные мне сведения?
Буду очень благодарна за совет.
Елена

 

Увы, документов по евреям Черикова сохранилосьмало
См. здесь
http://www.rtrfoundation.org/SrchResults2....;Town2=CHERIKOV

 

Я бы на Вашем месте попросила бы архив выписать всех носителей фамилии Соловей из переписи 1874г, которая составлялась всвязи с введением закона о всеобщей воинской повинности. Поэтому там указаны только мужчины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь сталкивался с базами по евреям, иммигрировавшим в Канаду в начале 1920-х годов?

 

Фамилия НАМДАР - откуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь сталкивался с базами по евреям, иммигрировавшим в Канаду в начале 1920-х годов?

 

Фамилия НАМДАР - откуда?


 

Лена, пробей по своей MyHeritage.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена, пробей по своей MyHeritage.

Мне надо знать, какие именно канадские БД стоит проверять на въезде, и какая инфа в них есть. У меня пока не хватает данных для формального поиска.
Сестра деда мужа вышла замуж и уехала в Канаду. Переписка прервалась в начале 30х. Фамилию по мужу не помнят. А поскольку она вышла замуж уже в 20-е годы, то ЗАГС мне тоже не ответит. Вот и думаю, как подобраться к этой задачке.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования

17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.