Вопросы и ответы

[Kaaskop]

Amica

 

Я посмотрела на сайте "Яд Вашем". Удалось обнаружить Марию Шпунт, убитую в Борисове. Но вот имя ее отца не Минай.

[izya]

О суффиксе: милуимник...

[oztech]

Как известно, жизнь евреев на территории Российской империи определялась множеством всяких законов.
Некоторые из них играли, так сказать, основопологающую роль.
Ну к примеру, положение о евреях 1804 года или закон об отправлении евреями воинской повинности в натуре 1827 года, или закон о разрешении отставным нижним чинам селиться вне черты оседлости.
Может быть, кто-нибудь еще что-то назовет.
Хотелось бы составить список наиболее значимых для еврейского населения законов.

 

Обрывки и выдержки из многих из них можно найти в сети.
Т.к. я всегда предпочитаю оригиналы, то возникает вопрос - у кого-нибудь они есть?
Я сама могу выложить закон о разрешении отставным нижним чинам селиться вне черты.

Скажите, пожалуйста, есть ли в сети перечень всех городов и местечек, входивших в черту оседлости? Может, документы-первоисточники, вводившие и изменявшие положение черты оседлости, доступны в сети или есть в каких-либо питерских библиотеках?

[Kaaskop]

Перечень мне, по крайней мере, неизвестен.
Есть перечень губерний, информация о том, когда какая губерния вошла в черту, карта.

 

http://www.eleven.co.il/article/14679

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%81%D1%82%D0%B8

[oztech]

Спасибо, Лена!
Ссылки интересные, но ориентироваться в этом ворохе разнородных сведений, ох, не просто.

[Kaaskop]

Добро пожаловать в генеалогию - одна из специфик - поиск нужной информации в разнообразных источниках
Но ведь можно и конкретный вопрос задать, правда же?

[oztech]

Но ведь можно и конкретный вопрос задать, правда же?

Ну, если чуть конкретнее, то также как Вас интересует Вязьма, меня - Невель и Городок.

[Kaaskop]

А что Вас конкретно интересует по этим пунктам?

[oztech]

Где-то там - мои корни. Пытаюсь найти зацепки.
Наша фамилия - Шпекторовы - не очень распространенная, вряд ли в Невеле было много наших однофамильцев. Но пока собранные мною сведения за 19 и начало 20 века от разных современных Шпекторовых плохо стыкуются.
Например, дед долго работал кожевником: до революции у него было свое дело, а потом был заготовителем уже в госконторе. Вдруг что-нибудь о нем найдется в материалах по истории кожевенной промышленности? Или той же ныне существующей обувной фабрики?
Из другого источника узнал, что какие-то Шпекторовы то ли работали, то ли владели аптекой. По моей (кожевенной) ветке никто из родни такого не помнит.
Вообще в Невеле есть (или была?) энтузиастка восстановления истории общины, но контакты с ней мне установить не удалось.
А на Городок указывают возможные ниточки к моему прадеду или по линии бабушки. Там еще больше тумана.

[Kaaskop]

Думаю, Вам в любом случае надо обращаться в архив и пройти всю цепочку.
В литературе есть шанс найти что-то о своих предках только в 3 случаях:

 

-либо они были людьми ОЧЕНь состоятельными - владельцы фабрик, заводов, домов, пароходов;
-либо занимали высокое общественное положение, будучи известными религиозными деятелями или выразителями чаяний еврейской общины перед органами власти;

 

-либо были замешены в громком преступлении.

 

О "маленьких" людях - увы - книг не пишут

 

Вы ведь в Питере живете? Как вариант прдлагаю Вам задать вопрос библиографу в РНБ( онлайн) - в каких источниках естьинформация о невельской еврейской общине.
Ссылки на книги они дайт с шифрами, потом сможете их найти в библиотеке.
Кроме того, стоит просмотреть ( опять же онлайн) какие газеты выходили в Невеле.
В РНБ многие должны быть. Ознакомьтесь с губернскими ведомостями 1905-1907 года хотябы. Там печатали списки имеющих право принимать участие в выборах и т.д.

 

Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

 

Ну и на последок, рекомендую обращать внимание и на фамилии Спекторов, Спектор, Шпектор.
Удачи! И держите в курсе

[oztech]

Думаю, Вам в любом случае надо обращаться в архив и пройти всю цепочку.

Спасибо, Лена!
Вот, с обращением в архивы пока никак не клеится. Все крутится вокруг НИАБ, но в Минск мне пока не попасть. Лет 15 назад с этим бы не было проблем, но тогда я, наверное, путал генеалогию с гинекологией (шутка) и архивами не интересовался. А для подключения спецов-архивистов у меня сведений маловато.

В литературе есть шанс найти что-то о своих предках только в 3 случаях...
О "маленьких" людях - увы - книг не пишут

Что касается упоминанй в книгах, особенно, в доступных по сети источниках, то эту часть поиска я провел и периодически ее обновляю. И изрядное количество календарей по нескольким губерниям в РНБ проштудировал. Нашлось кое-что - о бухгалтере, архитекторе, военспеце, математике, птицеводе и др. (т.е. случаев явно больше 3). Правда, все это пока плохо стыкуется с моим древом...

Вы ведь в Питере живете? Как вариант прдлагаю Вам задать вопрос библиографу в РНБ( онлайн) - в каких источниках естьинформация о невельской еврейской общине.
Ссылки на книги они дайт с шифрами, потом сможете их найти в библиотеке.
Кроме того, стоит просмотреть ( опять же онлайн) какие газеты выходили в Невеле.

А как это - задать вопрос библиографу или узнать о городских газетах в режиме on-line?

Ознакомьтесь с губернскими ведомостями 1905-1907 года хотябы. Там печатали списки имеющих право принимать участие в выборах и т.д.

Вот, по поводу губернских ведомостей со списками избирателей - очень интересная мысль, спасибо за наводку. Интерсно, здесь был какой-то общий порядок для всех губерний? Он действовал только в 1905-07 годах? Известно ли, за какой период до выборов газеты должны были (действительно, обязаны по законам?) опубликовать списки?

Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

До топика "Архивные источники" я еще доберусь.

Ну и на последок, рекомендую обращать внимание и на фамилии Спекторов, Спектор, Шпектор.
Удачи! И держите в курсе

Что касается разных вариантов написания фамилий, то это я учитываю. Тем более, что один из братьев моего папы как раз и был Спекторовым по паспорту. К сожалению, людей с фамилией Спектор очень много, и, если мои родственники (особенно - эмигранты) затесались среди них, то вряд ли я их идентифицирую. Правда, географически они тяготеют к Молдавии - Румынии, но и в Беларуси тоже есть.

[mod970]

К сожалению, людей с фамилией Спектор очень много, и, если мои родственники (особенно - эмигранты) затесались среди них, то вряд ли я их идентифицирую. Правда, географически они тяготеют к Молдавии - Румынии, но и в Беларуси тоже есть.

 

Вы - не один, я вот пытаюсь найти Либерманов. Тоже как песка на пляже. И даже уникальность места не спасает - Сибирь. Но попытаться-то можно.

[oztech]

Посмотрите мое последнее сообщение в теме"Архивные источники".

Лена, дайте, пожалуйста, ссылку на топик, который Вы здесь имеете в виду. Я заблудился в поисках по форуму.
Спасибо.

[oztech]

...я вот пытаюсь найти Либерманов. Тоже как песка на пляже.

И даже есть в родстве со Шпекторовыми из Питера (сейчас - в Израиле). "Моя" Шпекторова стала Либерман по мужу, но идет ли его род из Сибири - не знаю.

[mod970]

И даже есть в родстве со Шпекторовыми из Питера (сейчас - в Израиле). "Моя" Шпекторова стала Либерман по мужу, но идет ли его род из Сибири - не знаю.

А спросить можете?

[Kaaskop]

Григорий,
темa, в которой описываются разнообразные источники архивной и не только информации, на ходится здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2079
Если Вы ее не читали, то стоит ознакомиться с самого начала.

 

Задать вопрос библиографу в РНБ можно здесь http://vss.nlr.ru/
Но они принимают ограниченное число запросов в день. Так что, лучше попробовать завтра утром рано. Можно также провести поиск в архиве выполненных запросов. Вдруг кто-то уже Невелем или Городком интересовался.

 

Поиск по каталогу газет можно провести здесь http://www.nlr.ru/rlin/newsp_og.php
Лучше всего задать место издания и посмотреть, что получится. Если в Невеле газеты не выходили, то ищите по уездному/губернскому городу.

 

Относительно порядка публикования списков понятия не имею. Могу дома посмотреть в каком месяце были опубликованы списки в Вязьме.

 

Теперь относительно того, что у Вас мало информации для того, чтобы запрашивать архив. Ну вот по Шпекторовым Вы знаете место и дату рождения Вашего деда?

[mod970]

Лена,
хочу поделиться радостью.

 

На ВГД в теме Чита мне помогли найти по справочной телефоны читинских Либерманов. И они оказались коренными жителями с 19-го века!!!
Пока еще непонятно, какая связь, но бум искать.

[Kaaskop]

Поздравляю! Надо допроситьс пристрастием , особливо относительно дядюшек-тетушек и братьев-сестер дедушек-бабушек. Удачи!

[mod970]

Поздравляю! Надо допроситьс пристрастием , особливо относительно дядюшек-тетушек и братьев-сестер дедушек-бабушек. Удачи!

 

Не зря поздравляла. Троюродный брат моей мамы. Намного моложе, т.к. его дед был младше маминой бабушки лет на 15.
Кстати, помнишь гадания по Иохиму, мы все не угадали - оказался Наумом. М.б. у него и двойное имя было, это же была вторичная инфа, а не из метрик. Но некоторые другие имена и детали совпали, так что сомнений нет. В общем, теперь надо раскручивать. И хотя у него по объективным причинам не так много информации, клубочек сдвинулся. И что ещё больше радует - он тоже и