Kaaskop Опубликовано: 21 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2008 А не хочешь тему по Забайкальским евреям открыть? При условии, конечно, если ты готова наполнять ее информацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 21 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2008 А не хочешь тему по Забайкальским евреям открыть? При условии, конечно, если ты готова наполнять ее информацией Лена, я бы взялась, если бы кроме меня ещё кто-нибудь бы этой темой интересовался. Ты же знаешь я поэтому согласилась на "Предыстории" открыть тему Евреи Забайкалья. В результате, беседуют со мной несколько Забайкальских казаков, а евреев пока не видно. Причем темка неплохо раскрутилась, каждый день обновляется, её читают. Хотелось бы знать - просто любознательные, или хоть какой еврей забредает? И это при том, что там есть около десятка зарегиных израильтян. Но мы-то знаем, что их предки могли быть откуда угодно, а не из Сибири. Я вот на Одноклассниках написала каждому Либерману из Израиля - никого из старой Сибири нет. Из 5 миллионов российских евреев по первой российской переписи в Сибири жило тысяч 35, что составляло 1.2% от всех жителей. Цифры несопоставимые, даже до 4% евреев в РИ не дотягивают. А в Забайкалье и того меньше. Появятся ещё интересующиеся, пусть даже из Западной Сибири - я с удовольствием. Но для одного человека , по-моему, нет смысла открывать отдельную тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 21 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2008 Нууу, это из серии - что первично - яйцо или курица? Я вот сперва тему по еврейской генеалогии открыла только потому, что это МНЕ интересно было. А других интересующихся как-то и не наблюдалось. А вот сейчас потихоньку народ подтягиваться начинает. Мне кажется, главное - регулярно писать, чтобы тема продолжала оставаться интересной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 21 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2008 ну а если все--таки нет, тогда можно или в тему с интернет-ссылками, или в тему с книгами поместить. Тему по книгам я тоже приведу к общему знаменателю, когда время будет. Т.е. перенесу все в одно сообщение, а остальные удалю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 21 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2008 Нууу, это из серии - что первично - яйцо или курица? Я вот сперва тему по еврейской генеалогии открыла только потому, что это МНЕ интересно было. А других интересующихся как-то и не наблюдалось. А вот сейчас потихоньку народ подтягиваться начинает. Мне кажется, главное - регулярно писать, чтобы тема продолжала оставаться интересной. Лена, мы хоть и тёзки, но сравнивать нас по уровню знаний и опыта в геналогическом поиске пока не приходится, а может и не "пока", а всегда так и останется. А еще я обратила внимание, что и здесь, и на вгд Сибирь вызывает интерес в основном по теме репрессий и раскулачивания. А 19-й век очень мало кого интересует. Но я обещаю тебе подумать над предложением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Вопрос о переписях...В определенный момент именно ревизские сказки становятся основным источником информации, особенно для тех, у кого предки не были известными раввинами. Поэтому, естественно, интересует с какого момента евреи в них фигурировали? Как известно, евреи досталисЬ России после разделов Польши вместе с новыми территориями.1 раздел - 1772г. -Россия получила Восточную Белоруссию с городами Гомель, Могилев, Витебск, Полоцк 2 раздел -1793г. - Россия получила Западную Белоруссию, остававшуюся в составе Польши, часть Украины, Подолию, восточную часть Волыни и Полесье 3 раздел - 1795г. - достались Литва и польская часть Ливонии (ныне в Латвии). В 1815г. по решениям Венского конгресса большая часть территории герцогства Варшавского перешла к России. Было образовано Царство Польское в составе десяти губерний: Варшавской, Калишской, Келецкой, Ложминской, Люблинской, Петроковской, Плоцкой, Радомской, Сувалкской, Седлецкой. Если сопоставить годы присоединения новых земель с годами проведения ревизий с 4 по 7 4-ая 1782г.5-ая 1796г.6-ая 1811г.7-ая 1815г., то получается, что, к примеру,евреи Могилева уже должны были быть взяты на карандаш в 4-ую ревизию 1782 года. По идее, эти документы могут быть в Минском архиве. А в действительности кто-нибудь эти материалы встречал? А вот территория бывшего княжества Варшавского могла войти только в ревизию 8-ую, 1836 года. Сейчас это территория Польши. Так где же могут быть материалы ревизий по 10 польским губерниям Царства Польского - в России или в Польше и в каком архиве? Если идти вглубь и рассматривать период до присоединения польских земель,то видим, что и в Речи Посполитой переписи евреев проводились регулярно.Вот то, что мне удалось выудить об этом из краткого исторического обзора еврейских переписей в Польском государстве:1764-17651775177817841787178917901791 Вопрос-ГДЕ ВСЕ ЭТО ИСКАТь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александра Белова Опубликовано: 22 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Вопрос о переписях... ГДЕ ВСЕ ЭТО ИСКАТь? По исследованию нашей родословной возникли такие же трудности. Посмотрите, пожалуйста, эту ссылку, может быть она поможет.http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2...amp;#entry39184 Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Спасибо. Теорию-то я знаюНо меня интересует практическая часть - где искать, в каких архивах, в каких фондах, может кому-то они попадались( переписи евреев Речи Посполитой, переписи 10 губерний Царства Польского и т.д.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Канадец Опубликовано: 22 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 А вы "Архив Юго-Западной России" ч.5 т.2 "Переписи евр. населения в 1765-1791" пробовали? Там даже имена(!) есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Ага. пробовала Именно оттуда у меня данные о годах, в которых польские переписи проводились. Но не мой райончик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Вопрос получила в личку Добрый день. Я-новичок,и не умею пока общаться в форуме из-за незнания ,кроме того как только писать личные сообщения.Пытаюсь найти данные о своем прапрадеде Скляр (Шкляр) Элейзере (Лейзер)-купце первой гильдии.Мне известно,что он умер в селе Соснивка Александровского (Александрийского) р-на под Елисаветградом(ныне Кировоград) Украина в начале 1900 годов.Я не знаю имени его жены,и имени его отца.Но его дочка Рива-моя прабабушка.Подскажите,пожалуйста,куда я могу послать запросы? Может быть вы можете порекомендовать кого-либо с форума на договорной основе?Живу в Израиле.Пожалуйста,прошу прощения за беспокойство. С уважением,Светлана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Светлана, Вам надо написать запрос в областной архив( думаю, что это Кировоградский) с просьбой найти запись о смерти Вашего прапрадеда. Необходимо указать фамилию и имя, приблизительные годы смерти ("вилку"), место смерти и что он был иудейского вероисповедания.ьНу и в конце укажите, что Вы обязуетесь оплатить их работу по поиску и изготовлению копий, дайте Ваши координаты. Это может стать отправной точкойдля дальнейшего поиска. Данные архива Вы можете найти в интернете. Если не ошибаюсь, они принимают и отвечают на запросы по эл. почте. Впрочем, это всегда можно проверить, написав им предварительно и задав этот вопрос. Архивы отвечают на запросы небыстро. Так что, у Вас будет достаточно времени, чтобы как следует расспросить близких и дальних родственников о семейных связях, о Вашем прапрадеде, попроситьих отсканировать с обеих сторон имеющиеся у них фото( на обратной стороне надписи бывают, фамилия фотографа указывается, что помогает при идентификации временного промежутка). А еще я бы свхазалась с этой деревней, где он умер. Спросила бы , сохранилось ли еврейское кладбище, может кто-то согласится помочь и перефотографирует для Вас надгробия. Ну а для чего это надо, можете прочестьв теме "Еврейские кладбища". И вообще, побродите по разделу, есть ссылки на сайты, содержащие базы данных для самостоятельного поиска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sveta51 Опубликовано: 22 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Светлана, Вам надо написать запрос в областной архив( думаю, что это Кировоградский) с просьбой найти запись о смерти Вашего прапрадеда. Необходимо указать фамилию и имя, приблизительные годы смерти ("вилку"), место смерти и что он был иудейского вероисповедания.ьНу и в конце укажите, что Вы обязуетесь оплатить их работу по поиску и изготовлению копий, дайте Ваши координаты. Это может стать отправной точкойдля дальнейшего поиска. Данные архива Вы можете найти в интернете. Если не ошибаюсь, они принимают и отвечают на запросы по эл. почте. Впрочем, это всегда можно проверить, написав им предварительно и задав этот вопрос. Архивы отвечают на запросы небыстро. Так что, у Вас будет достаточно времени, чтобы как следует расспросить близких и дальних родственников о семейных связях, о Вашем прапрадеде, попроситьих отсканировать с обеих сторон имеющиеся у них фото( на обратной стороне надписи бывают, фамилия фотографа указывается, что помогает при идентификации временного промежутка). А еще я бы свхазалась с этой деревней, где он умер. Спросила бы , сохранилось ли еврейское кладбище, может кто-то согласится помочь и перефотографирует для Вас надгробия. Ну а для чего это надо, можете прочестьв теме "Еврейские кладбища". И вообще, побродите по разделу, есть ссылки на сайты, содержащие базы данных для самостоятельного поиска. Все гениальное просто!А я как-то и недогадалась написать в Сосновку эту.Теперь займусь,и пройду в тот раздел,который вы указали.И в архивы напишу.Хотя мама говорит,что нужно искать в синагогах.Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2008 Света, Ваша мама права отчасти. Раньше учет родившихся, умерших и вступивших в брак велся раввинами в синагогах. После революции все эти документы стали храниться в архивах в фондах синагог или общественных раввинов.Прочитайте тему " Архивные источники ген. информации" и Вам многое станет ясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 23 октября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2008 Светлана, а что Вам известно о Вашей прабабушке? Когда и где она родилась? если эти данные есть, хотя бы приблизительные, то опять же можно попросить архив найти ее метрику. там и имя ее матери будет, т.е. Вашей на данный момент неизвестной прапрабабушки, и состояние( в смысле не размер капитала, а из купцов ли он, из мещан и тт.д. и какого нас. пункта) отца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 24 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2008 Лена, а где могла учится еврейская девочка, которая в последствии стала портнихой? Могла ли она учится в 1899-1902 годах на Бестужевских курсах? У нас у одного клиента- ну жутко запутанное дело Не ясен кто был муж этой женщины. В автобиографии сына стоит, что отец умер в 1903 году. И что якобы из Кунгура они приехали.Но теперь всплывают факты, что этим мужем мог быть Перельман(Дымов) Осип, писатель. А он в 1913 уехал в США. Могли тогда скрывать, что это он, чтобы за связь с инострацем не посадили.Вообщем не могу найти зацепку. В Перми метрики по евреем сохранились, но плохо. И где еще искать сведения в Пермском районе- не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 24 октября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2008 Лена, а где могла учится еврейская девочка, которая в последствии стала портнихой? Могла ли она учится в 1899-1902 годах на Бестужевских курсах? У нас у одного клиента- ну жутко запутанное дело Не ясен кто был муж этой женщины. В автобиографии сына стоит, что отец умер в 1903 году. И что якобы из Кунгура они приехали.Но теперь всплывают факты, что этим мужем мог быть Перельман(Дымов) Осип, писатель. А он в 1913 уехал в США. Могли тогда скрывать, что это он, чтобы за связь с инострацем не посадили.Вообщем не могу найти зацепку. В Перми метрики по евреем сохранились, но плохо. И где еще искать сведения в Пермском районе- не знаю. Лена в отъезде. Про Бестужевские точно не знаю. Могу только общие соображения высказать.Портниха с Бестужевскими курсами плохо вяжется, но обстоятельства могли вынудить.Во всех учебные заведения для женщин также существовала процентная норма. Еврейскую девушку одну не могли послать учиться далеко, не камильфо это было тогда. Значит, должны были там жить какие-то родственники, у которых она могла бы проживать. Метрические записи о рождении последовательно велись только в тех местах, где были раввины. Т.е. если они жили в удаленном от раввина городе\селе, то такую запись делали в неофициальной тетрадке, которая потом могла и потеряться. Но браки и разводы требовали внесения в равинатские записи (это - религиозное требование), так что запись о браке легче найти. Только имена в этих записях чисто еврейские, а не русифицированные типа Осипа. Евреев обязаны были регулярно переписывать местные полицейские управления - можно искать у них. И вообще, каждое движение евреев за пределы места приписки требовало разрешения, так что можно искать во всяких управах переписку на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 5 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2008 Здравствуйте,уже не первый год я бьюсь над имем моей прабабушки,много чего нашла параллельно,но имя...так и неизвестноЯ знаю населенный пункт,примерный год смерти имя и отчество мужа и детей. года их рождения...но метрических книг не сохраниось или я их не нашла ,ревизские сказки в каменецком архиве повреждены пожаром и исследователям не выдаются.Во всех найденных мной документах в графе родители-дед писал родители умерли.Я даже знаю адрес по которому они жили в Жмеринке,знаю в какой гимназии учился дед.Ну и много чего по мелочам...У меня даже ее фотография есть...Но имени нет,может кто подскажет какую нибудь идею...Дед умер в 1975 году и паспорт нового образца не получил,там могла быть информация в анкете,но увы....Может кто нибудь что нибудь посоветует ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 5 ноября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2008 Юля, а вам известно где работал прадед после революции? Было ли у Вашего деда и его братьев/сестер высшее образование и где они учились?Личные дела студентов довольно информативны. В них встречаются и метрики, и даже посемейные списки. Я нашла посемейный список в личном деле студенты университета, который был одним из племянников моей прабабушки. Благодаря ему мне удалось продвинуться до 1833 года, при полнейшем осутствии метрик и сказок по Шклову. Известно ли где работали братья\сестры Вашего деда? Может быть, они писали в анкетах что-либо о родителях.Это первое, что пришло мне в голову. Но я еще подумаю... Или может у кого еще идеи появятся.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
StaGor Опубликовано: 5 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2008 знаю адрес по которому они жили в Жмеринке,знаю в какой гимназии учился дед Если семья жила какое-то время в Жмеринке, почему бы не попробовать обратиться в архив Винницкой области? В какие годы они там жили? Если верить RTRfoundation, то по Жмеринке сохранились документы еврейской общины вплоть до конца 1920ых г.г., а также список жителей на 1925 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 6 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2008 Прадед работал десятником,я не очень понимаю что это такое,что то связанное со строительством.Он умер от тифа где-то в 1920,прабабушка в 1921брат деда и он сам получили высшее образование,и у меня есть карточки деда и его старшего брата из партийных архивов,со всех их трудовой деятельности.А в каких архивах могут быть личные дела студентов времени то прошло много,они учились в 20-30е годы.Дед в Ленинграде,брат на Украине.Из Жмеринского архива мне прислали кое что,но наверно нужно к ним ехать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2008 Десятник - это старший над группой рабочих, обычно на строительных работах.Вам известно, в каком нас. пункте умерла прабабушка? Если да, то надо запросить ЗАГС, ф.34. Что касается учебы - надо, конечно, же знать название учебного заведения и факультет. Если дед учился в Ленинграде, то дела могут храниться в ЦГИА Петербурга. А личные дела по месту работы не пытались в архивах искать? В 30-ых годах, думаю, нельзя было ограничиться фразой, что родители умерли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 7 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2008 Загсы в населенных пунктах опрошены,ответили что ничего у них нет."Родители умерли"фигурирует не только в анкетах по партийной линии,но и даже в его деле ,он был репрессирован,попробую поискать личное дело. студента ...в центральном государственном архиве...может повезет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 7 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2008 В 30-ых годах, думаю, нельзя было ограничиться фразой, что родители умерли. Запросто. До перевода архивов в ведение НКВД неразбериха была полная. Я только что получила ответ из Забайкалья, что архивы ЗАГСа есть только с 1927 года. А там, между прочим, ни войн, ни оккупаций, ни прочих бедствий не было. У моего деда в партийной анкете записано , что отец и мать умерли. Я доподлинно знаю, что никаких документов о смерти отца у него никогда не было. Он с 1914 года его в глаза не видал, отношений не поддерживал, и о смерти узнал случайно через кого-то спустя приличноый отрезок времени. Однако эта запись фигурирует во всех анкетах и биографиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2008 так я тоже не голословно говорю У меня есть анкеты, в которых указаны имена родителей, притом мать уже умерла, что тоже отмечено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.