Вопросы и ответы

[mod970]

так я тоже не голословно говорю У меня есть анкеты, в которых указаны имена родителей, притом мать уже умерла, что тоже отмечено.

 

А в анкетах деда нет имён. Ну, отец - понятно, есть отчество, а матери нигде нет.
Причем, он работал на очень ответственных и высоких должностях, и тем не менее...
Т.е. в принципе, такие вещи случались. Может быть, и не часто, но могли быть. Видимо, здесь такой же случай.

 

И я тоже пока не знаю имени прабабушки, т.к. Тобольский архив метрические записи не нашел. Но я продолжаю искать другие анкеты, краеведческую инфу и т.д. Думаю, в конце-концов найдется что-то.

[Yulia]

В связи с тем что метрических книг по Жмеринке не нашла, прочитала книгу про судьбу еврейских документа в архивах,понимаю,что книги могут быть где угодно!А как проверить не засветились ли они в мормонских базах.Я на их сайт нашла,но где смотерть не поняла....Посоветуйте!!!

[Kaaskop]

http://www.rtrfoundation.org/SrchResults2....Town2=ZHMERINKA

 

Судя по этой информации, книги должны быть в Винницком обл. архиве. А вы Жмеринский городской запрашивали? Если да, то напрасно. такого рода документы обычно в областных бывают.
Посмотрите, там еще другие документы по Жмеринке есть.

 

Кстати, ссылку на этот сайт я несколько дней давала в теме об интернет-ссылках на поисковые базы.

[Kaaskop]

Прочитала, что Вы не в Жмеринском горархиве искали, а в Каменецком. Честно говоря, не хочется сейчас искать, но веротяно административная подчиненность Жмеринки не раз менялась

[StaGor]

Вроде Жмеринка была всегда в Винницком уезде Подольской губернии. Значит дореволюционные документы в Каменец-Подольске (если верить архивистам, то в следующие лет 50 недоступны), послереволюционные - в Виннице. В том числе, и за 1920ые годы, когда семья Вашего прадеда там жила. Надо начинать с них.

 

А какая фамилия была у прадеда?

[Kaaskop]

Стас, почему дореволюционные в Каменец=Подольске? Согласно ссылке - в Виннице. К примеру, о рождении - период 1877-1878; 1886; 1887; 1889-1892, да и спискок жителей есть за 1875; 1905; 1906

[Yulia]

Cпасибо всем,за ответы.
Отвечаю по пунктам,я писала в Винницкий архив,и получила от них спмсок на оплату коробочного сбора,с фамилией прадеда,заявление прадеда на прием деда в гимназию...Ну вроде как и все.....
Прадеда звали Михель Премыслер ,фамилия деда почему то Зориков.,филологи говорят что фамилия искуственная...хотя имя Моисей и национальность он не менял. В его дела когда его арестовали,я прочитала что фамилии младших братьев-тоже Зориковы.Но это был 1937 год,возможно он хотел их защитить может они тоже были Премыслер.

[Kaaskop]

Может быть стоит их еще раз запросить, конкретно о фондах, указанных в ссылке.

[sveta51]

Светлана, а что Вам известно о Вашей прабабушке? Когда и где она родилась? если эти данные есть, хотя бы приблизительные, то опять же можно попросить архив найти ее метрику. там и имя ее матери будет, т.е. Вашей на данный момент неизвестной прапрабабушки, и состояние( в смысле не размер капитала, а из купцов ли он, из мещан и тт.д. и какого нас. пункта) отца.

Я сейчас нахожусь в ступоре:никак не могу определиться,в каком архиве искать? Изначально это была Елисоветградская губерния.Теперь моя мама вспомнила,что та самая искомая Соснивка/Сосновка,где родилась моя прабабушка и бабушка,и где умер прапрадедушка,
оказывается туда съезжались со всех мест Украины лечить легкие. Несколько км.от Соснивки станция Фундуклеевка,и Черный лес.
Начала поиск и получила Киевскую губернию Чигиринский уезд.
Где искать,ума не приложу?
Мне известно,что отец моей прабабушки Ривы Лейзеровны закупал-продавал лес.(это моя мама по крупмцам выдает,все-таки девятый десяток).
Ещё нужно узнать про родных со стороны моего папы,а это уже Белоруссия.Вот пытаюсь сама,но на многих сайтах сплошной английский.За время поиска и иврит не выучу,и английский не узнаю,и русский забуду:-))))

[StaGor]

Стас, почему дореволюционные в Каменец=Подольске? Согласно ссылке - в Виннице. К примеру, о рождении - период 1877-1878; 1886; 1887; 1889-1892, да и спискок жителей есть за 1875; 1905; 1906

 

Вопрос хороший... Не знаю, автоматически написал, мне всегда казалось, что дореволюционные хранятся в более крупных, обычно "губернских" архивах. Наверное, по аналогии с Беларусью. Почему метрики о рождении в Виннице (и почему только о рождении) - не знаю. Списки жителей, кстати, как раз в Каменец-Подольске.

[StaGor]

филологи говорят что фамилия искуственная...

 

По мне, так очень похоже на "Зорохов", тогда вполне еврейская фамилия

[shirsin]

Вопрос хороший... Не знаю, автоматически написал, мне всегда казалось, что дореволюционные хранятся в более крупных, обычно "губернских" архивах. Наверное, по аналогии с Беларусью. Почему метрики о рождении в Виннице (и почему только о рождении) - не знаю. Списки жителей, кстати, как раз в Каменец-Подольске.

 

Мне кажется, что в Каменце-Подольском уже лет 5 как нет НИЧЕГО (после пожара в архиве). а то, что удалось сохранить, перевезено, в основном, если не путаю, в Хмельницкий.

[Kaaskop]

Понимаете, Света, записи о рождении, смерти и браке, велись общественными раввинами, которые, находились не в каждом населенном пункте, а обычно в довольно крупных городах с синагогой. Так что, не думаю, что в той же Сосновке или Черном лесу такой раввин был. Поэтому посмотрите, кк какому уезду и губернии относится нас. пункт, выясните, была ли в то время в уездном и/или губернском городе синагога, и пишите в соответствующий архив.

 

Проверить, в каком архиве хранятся документы по тому или иному нас. пункту, можно на сайте RTR foundation, ссылка в теме Интернет-ссылки.

[Yulia]

Скажите если человек был политруком в Красной Армии,( я о гражданской войне ) я тут сижу и еще раз смотрбю имеющиеся у меня документы,и у меня есть номера частей,и в этот период родители были живы.Куда в этом случае писать ? И отвечают ли они ? Кроме того есть в списке военный гидротехнический отряд,где брат деда работал чертежником .Но это еще до революции....Еще была совсем прекрасная должность учитель грамоты у частных лиц,но я думаю это бесперспективно для поисков........

[Kaaskop]

Юля, посмотрите на сайте Русархив, может в РГВИА?

[ИринаФМ]

Лена, скорее в РГВА.

[Yulia]

Лена, скорее в РГВА.
[/quote

 

Cкажите пожалуйста,а Государственное политическое управление района....территориально Украина,20 е годы что это и где искать следы

[Kaaskop]

Как реакци я на нижеследующее сообщение mod970 в теме " Евреи Сибири":
Вторая проблема больше касается наших поисков предков. В Сибири раввины были далеко не во всех городах, и чем дальше на восток, тем меньше было раввинов и синагог. Соответственно, и записи в иудейских метрических книгах делались только в городах с большими общинами. Особенно плохо обстоят дела с записями о рождении и смерти, т.к. в небольших местах они велись в неофициальных тетрадках. Брак требует составления ктубы, своего рода брачного контракта со стороны жениха, обязательного в иудейском обряде бракосочетания. Такую бумагу мог составить только раввин, поэтому хотя бы по переписке, но общественный раввин участвовал в процессе. Ещё более строго это требование соблюдалось по отношению к разводу. Соответственно, и запись о разводе обязательно вносилась в метрические книги. Как это ни странно, в Сибири евреи разводились довольно легко, и часто по переписке с раввином.

 

А ктубы вообще кому-нибудь попадались на территории Российской Империи? Про еврейские законы и обязательность ктубы я тоже читала, но "живьем" не видела. Более того, у меня есть штук 6 копий актов о браке, заключенных в одной из польских губерний в середине 19 века, где черным по белому сказано, что брачный контракт заключен не был.
В городе была синагога и раввин.
Интересно было бы ознакомиться с ее содержанием.

[mod970]

А ктубы вообще кому-нибудь попадались на территории Российской Империи? Про еврейские законы и обязательность ктубы я тоже читала, но "живьем" не видела. Более того, у меня есть штук 6 копий актов о браке, заключенных в одной из польских губерний в середине 19 века, где черным по белому сказано, что брачный контракт заключен не был.
В городе была синагога и раввин.
Интересно было бы ознакомиться с ее содержанием.

 

Я спрошу специалистов. А в твоих копиях было написано "брачный контракт" или "ктуба"?
Ктуба хранится в раввинате. Возможно, после смерти пары её просто уничтожают за ненадобностью? В отличие от брачного контракта там нет сложных условий о наследниках, делении имущества и т.д., а только сумма обязательств мужа на случай развода.
Кстати, запись о браке моих прадеда и прабабушки так и не нашлась, даже в последнем целевом поиске, а вот запись о разводе есть. Они были богатые люди , и для них не было проблемы проехать сотни километров к раввину для обряда. Надо выяснить до конца , каковы все допустимые варианты бракосочетания.

[Kaaskop]

Там было написано так( в переводе с польского): " Новобрачные объявили, что никакого предбрачного договора не заключали". Получается это что-то иное, а не ктуба и не брачный контракт...

[mod970]

Там было написано так( в переводе с польского): " Новобрачные объявили, что никакого предбрачного договора не заключали". Получается это что-то иное, а не ктуба и не брачный контракт...

Ура! Всё узнала. Разъяснения знакомого рава. К прискорбию, поняла, что я - профан ещё бОльший, чем думала, и ввела всех в заблуждение.

 

По еврейскому закону для обряда бракосочетания достаточно двух свидетелей и ещё одного еврея, знающего слова и порядок церемонии. (!!!)
Для того, чтобы обряд был признан законным необходимо следующее:
Жених должен купить обручальное кольцо на свои деньги, совершающий обряд опрашивает свидетелей и жениха, действительно ли кольцо приобретено на его собственные деньги, о чем они и подписывают бумагу.
Жених должен сказать невесте: "Бэ-табат зот ат мекудушет ли = Этим кольцом ты посвящена мне" и надеть его на палец жены.
После этого брак становится законным.
Внесения брака в метрические книги еврейский закон не требует.

Ктуба, она же брачный контракт, она же - предбрачный контракт, может быть сделана, но только до заключения брака. В ней могут быть оговорены любые имущественные обязательства мужа по отношению к жене, а также и ограничения в использовании имущества жены, если таковое имеется. Но все обязательства должны быть реальны, т.е. если у жениха не было имущества, то и ктубу не могли сделать.
Ктуба хранится у жены и может использоваться детьми в спорах по наследству, как любой брачный контракт.

 

Развод считается действитльным только при совершении его раввином и выдаче письменого удостоверения о совершенном разводе - гет.
Без гета супруги не считаются разведенными и не могут вступить в повторный брак.

[Kaaskop]

Ага, понятно! Т.е. можно сделать 2 вывода:
- найти ктубу можно только в том случае, если она сохранилась в семейном архиве,
- факт ее наличия свидетельствует о неком материальном благосостоянии супруга.

[tatf]

http://www.eleven.co.il/ ссылка на электр. евр. энциклопедию, где все разьяснения менее релегиозно ориентированны, чем в ранее привед источниках. И там вы найдете подробное объяснение ,в часности по свадьбе
http://www.interesniy.kiev.ua/old/populati...e/learningevrei это штрихи к вопросу,каковы критерии приема евреев в уч. заведения
Вопрос первый - кто-нибудь встречал источникаи по евреям ГАЛИЦИИ, кроме JewishGen?
Вопрос второй - когда-то существовал проект "4 дискета", потом его "разложили" якобы по регионам в том же JewishGen, но записи помоим предкам испарились. Встречал ли кто-нибудь этот проект сейчас?
заранее благодарю

[Kaaskop]

Про такой проект никогда не слышала, а в чем суть его была?
Ссылку на Еврейскую энциклопедию и вторую тоже перенесу в соответствующую тему " Ссылки". спасибо.
Теперь, что касается евреев Галиции... Наверное, будет лучше, если Вы конкретно нас. пункты укажете. Вообще,мне попадался только "Словарь еврейских фамилий Галиции" А. Бейдера.

[Kaaskop]

Вот, что нашлось, но, м.б., эти ссылки вам и так знакомы.

 

http://www.haruth.com/jw/JewsGalicia.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Galician_Jews
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp...30&letter=G
http://press.princeton.edu/titles/8466.html
http://jewishgen.org/galicia/html/jews_of_galicia.pdf
http://www.wheatmark.com/merchant2/merchan...Code=1587366096