Перейти к контенту
Kaaskop

Обряды евреев Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

Кто мне объяснит, что это за обряды такие: Кол-Нидре, Эрув, Халица?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто мне объяснит, что это за обряды такие: Кол-Нидре, Эрув, Халица?

Лена, это - салат из разных вещей.
Мне кажется, что есть смысл говорить только о ключевых обрядах, а также имеющих отношение к генеалогии. <_<

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что в фондах РГИА есть отдельные дела, этому посвященные. Отсюда и интерес. Сама я , как говорится, таких слов никогда не слышала. Поэтому уж просвяти меня, пожалуйста, неученую, хотя бы вкратце. Да и вещи, не имеющие отношения к генеалогии, но имеющие отношение к нашим предкам, тоже интересны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена - Кол-нидрей - это молитва в Судный день ею открывается вечерняя служба в синагоге http://www.eleven.co.il/?mode=article&...2167&query=
Эрув - ограждение общественной территории с целью преврашения ее в частную - дает в субботу возможность переносить предметы из дома в дом, например http://www.countries.ru/library/countries/israel/shabat.htm
Халица - обряд освобождающий брата покойного мужа бездетной вдовы от брака с ней http://www.eleven.co.il/article/12384

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все,что нужно знать о пуриме, как обряде - http://www.eleven.co.il/?mode=article&...3355&query=
Как это выглядит в нвтуре в Израиле постараюсь поместить в разделе о праздниках

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом году Пурим отмечают 10 марта и в этот же день День Архивов.
Так что у нас двойной праздник. :rolleyes:
Веселья всем и мира! А таже интересных находок и плодотворного общения с архивами. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эрув - ограждение общественной территории с целью преврашения ее в частную - дает в субботу возможность переносить предметы из дома в дом, например http://www.countries.ru/library/countries/israel/shabat.htm

 

Вообще-то есть 3 вида Эйрувов.
То, что Вы описали - это Эйрув Хацейройс

 

А есть ещё Эйрув Тхумин - обряд, помогающий в субботу выходить за пределы населенного пунтка не на 1 км (примерно), а на 2 км (примерно).
А также Эйрув Тавшилин - обряд, помогающий варить еду для субботы в пятницу, которая выпадает на праздник.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычай укладывания камней на свежей могиле пришел из глубины веков. Древние евреи жили в пустыне, умерщих хоронили в саване и чтобы хищники не разрыли могилу, закладывали её камнями. Отсюда - традиция.
Формально не запрещено класть цветы, но религиозные евреи никогда этого не делают.
Камешки кладут левой рукой, и они служат символом посещения похорон\могилы.

Основные причины, по которым кладут на могилы камни это:
1 Показать, что много людей посетило могилу
2 Участие в строительстве надгробия - ну или более просто, чем больше камней, тем больше шансов, что могила не потеряется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, интересно.
Я этот форум только нашел, поэтому может пропустил какие-то старые вопросы, если что, задавайте их снова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я этот форум только нашел, поэтому может пропустил какие-то старые вопросы, если что, задавайте их снова.

 

Воспользуюсь Вашим предложением и задам вопрос:)

 

Меня интересует как проходил обряд бракосочетания в 19 веке, есть ли различия с настоящим временем, были ли региональные нюансы (Беларусь, Польша, Украина)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я этот форум только нашел, поэтому может пропустил какие-то старые вопросы, если что, задавайте их снова.

Ага. Спасибо.
Мои предки из Забайкалья, там в 19-м веке была напряженка с раввинами. Но, например, в Чите и Иркутске раввины всё-таки были, а расстояния, сами понимаете, сотни километров. Но предки были богатые, ездили много, и я никак не могу понять, почему в метрических книгах нет записи о браке прадеда и прабабушки в 1905 году. Возможно было и не записывать? Или в метрической книге 1880-1881 гг. есть запись о втором браке прапрадеда, но нет записи о смерти его первой жены, а из других документов известно, что она умерла в этот период. Как это объяснить? С точки зрения требований иудаизма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
;)Воспользуюсь Вашим предложением и задам вопрос:)

 

Меня интересует как проходил обряд бракосочетания в 19 веке, есть ли различия с настоящим временем, были ли региональные нюансы (Беларусь, Польша, Украина)?


Начнем с того, что и в 19 веке и в наше время в разных общинах могут быть немного разные обычаи,в том числе и насчет свадеб.
Например, во многих общинах есть мицва-танц, когда невеста держит в руках конец гартла (пояса), а другой конец держит жених, и так они танцуют. Также и некоторые другие родственники-мужчины могут танцевать с невестой. А есть и другие общины, где вообще ничего такого нет. Также надо учитывать, что и в 19 веке были люди более строго относящиеся к соблюдению заповедей и обычаев, и менее строго. Поэтому, это тоже могло иметь свое отражение.
Специальных исследований я не проводил, но могу себе представить, что многие обычаи сохранились. Что-то могло и поменяться. Бывает, что возникают новые обычаи, которых не было раньше. Например, в некоторых общинах, что замужняя женщина должна носить за пределами дома именно парик, а не любой другой головной убор. Соответсвтенно возникает вопрос, в какой момент она должна начинать его носить. И в наше время в одной и той же общине половина женщин может одевать парик уже на свадьбу, а вторая половина, только на следующий день после свадьбы.
Региональные нюансы могут быть, но они скорее имеют привязку больше по принципу миснагеды, хасиды, и какие именно хасиды, а не совсем по региональному признаку. Поскольку было много мест, где жили и миснагеды и хасиды.
Какие именно особенности обряда Вас интересуют?
У меня вот книга есть по обычаям свадьбы, так ее в 2 томах издали, в одном никак не помещается.

 

Составляется и подписывается брачный договор - ксуба (ктуба), в присутсвии 2 свидетелей. Отцы (держа в руках горящие свечи) ведут жениха на женскую половину. Там жених закрывает невесте лицо (бадекениш), потом отцы ведут жениха на улицу и ставят лицом на восток. Затем мамы выводят невесту и проходят с ней вокруг жениха 7 раз, ставят невесту около жениха. Читают соответсующие благословения, молитвы, брачный договор. В присутсвии 2 свидетей жених одевает невесте круглое золотое кольцо без пробы на указательный палец, произнося слова: "Этим ты посвящаешься мне в жены по закону Моисея и Израиля". Жених давит ногой стакан. Жених и невеста уединяются в комнате на 5 минут, в чем должны убедиться 2 свидетеля. В комнату первы входит жених,с правой ноги. На порог комнаты кладут серебряную ложечку. Там наконец можно что-то съесть и выпить, ведь они весь день постились. Также там можно завязать назад узлы (шнурки, у кого галстук), одесть остальные украшения, кроме обручального кольца, которое и так уже надето. Потом они выходят в общий зал (разделенный на мужскую и женскую половины) и там дальше со всеми танцуют, едят и т. п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага. Спасибо.
Мои предки из Забайкалья, там в 19-м веке была напряженка с раввинами. Но, например, в Чите и Иркутске раввины всё-таки были, а расстояния, сами понимаете, сотни километров. Но предки были богатые, ездили много, и я никак не могу понять, почему в метрических книгах нет записи о браке прадеда и прабабушки в 1905 году. Возможно было и не записывать? Или в метрической книге 1880-1881 гг. есть запись о втором браке прапрадеда, но нет записи о смерти его первой жены, а из других документов известно, что она умерла в этот период. Как это объяснить? С точки зрения требований иудаизма.

Метрические книги велись не из-за требований иудаизма, а из-за тербований властей.
Причем велись они казенными раввинами.
(Раввины знакомые нам сегодня, тогда назывались духовными раввинами, а казенные раввины, по сути, были чем-то вроде еврейского ЗАГСа).
Может быть они женились в другом городе?
В принципе, если брать только еврейские традиции, а не российское законодательство, то нет обязанности что-либо регистрировать. Невеста получала брачный договор - ксубу, были свидетели, и все.
Не знаю как это точно работало у них, но сейчас в Израиле есть ультраортодоксы, которые в государственный раввинат не обращаются. Позвали местного авторитетного раввина, который на государство не работает, поставили хупу и все дела. Нигде в МВД Израиля при этом они как муж и жена не проходят.
Да что там далеко ходить. Я, например, женился в Москве. Ну сейчас там раввинат у себя, конечно, все фиксирует, в наше время это имеет большео значение. Но не в этом дело. Вот поставили нам хупу. По еврейским традициям мы муж и жена, все в еврейской общине об этом знают. И если бы, жене не надо было делать российское гражданство, то не знаю когда бы мы оказались в ЗАГСе вообще. При этом без всякого ЗАГСа нам и в голову бы не пришло, что мы не женаты :rolleyes:

 


Но, в наше время, все раввинские суды склоняются к тому, что должны быть четкие записи всего, по разных причинам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лен, так я тебе тоже говорила, что бабуля(первая жена) могла умереь где-угодно. Я таким образом ветку случайно нашла, которая казалась оборванной - брак был по месту жительства невесты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нисон, спасибо, Вы уже ответили на мой вопрос. Меня чисто внешняя сторона интересовала.
Кстати, где-то читала, что ктуба была обязательна. У меня на руках десяток метрик о браках моих предков, которые были заклюцены в Царстве Польском в период с 1851 по 1900гг. Там везде написано, что жених и невеста заявили, что никакого брачного договора не заключали.
Можно ли делать из этого какой-то вывод? Речь идет о все той же Пшисухе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лен, так я тебе тоже говорила, что бабуля(первая жена) могла умереь где-угодно. Я таким образом ветку случайно нашла, которая казалась оборванной - брак был по месту жительства невесты.

Вообще у евреев принято заключать брак на территории невесты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нисон, спасибо, Вы уже ответили на мой вопрос. Меня чисто внешняя сторона интересовала.
Кстати, где-то читала, что ктуба была обязательна. У меня на руках десяток метрик о браках моих предков, которые были заклюцены в Царстве Польском в период с 1851 по 1900гг. Там везде написано, что жених и невеста заявили, что никакого брачного договора не заключали.
Можно ли делать из этого какой-то вывод? Речь идет о все той же Пшисухе.

Без ктубы муж с женой не могут жить ни часу.
И это уже не одну тысячу лет.
Поэтому ясно, что ктуба была.
Насчет метрик могу нафантазировать 3 варианта.
1. Были какие-то проблемы с властями\законодательством и поэтому евреи обманывали (наиболее вероятно).
2. Может имелось ввиду, что какого-то другого договора, кроме ктубы не заключали, или что ктуба это не брачный договор в польском понимании этого слова (маловероятно).
3. Это были люди, которые полностью порвали с еврейскими традициями (очень малоавероятно).

 

А метрики какие? Государственные, из раввината? На каком языке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Царстве Польском была своя форма метрик. Там даже ЗАГСы существовали.
Метрики велисьдо 1867 на польском, а после на русском.

 

Представляют собой целое повествование. По памяти:

 

Состоялосьв м. Пшисуха, 12 апреля 1851 года, явился ко мне раввин м. Пшисуха (имя) в сопровождении свидетелей -имена, возраст, род занятий - и объявил, что сегодня им в 2 часа пополудни был заключен религиозный брак между
старозаконным -имя, возраст, род занятий, где живет/рожден, живет ли при родителях, имена родителей(если кто-то из них умер это указывается), далее тоже самое о невесте, устное разрешение родителей на брак.Браку предшествиовало троекратное объявление в синагоге( даты с разрывом в неделю)
Затем фраза об отсутствии предбрачного договора и подписи свидетелей, родителей и служащего ЗАГСа.

 

Наверное, Вы правы -

ктуба это не брачный договор в польском понимании этого слова
. Склоняюсь к этой версии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще у евреев принято заключать брак на территории невесты.

Вот не знала.... В ЦП по-другому. Впрочем, дома еще раз проанализирую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще у евреев принято заключать брак на территории невесты.

А где обычно молодые жили после свадьбы? С родителями (если да, то с чьими)? Отдельно? Существовал ли обычай, что родители жениха обязаны купить ил построить сыну дом или выделить часть своего дома и жить под одной крышей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос - образец ктубы можно где-то посмотреть? Желательно, конечно, 19 века:) Ктуба выдается новобрачным на руки? Копия нигда не хранится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования