Перейти к контенту
Kaaskop

Обряды евреев Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

Про это я где-то писала. Если жених хорошо разбирался в Торе и подавал надежды, то молодых брал на содержание на несколько лет отец невесты.
Жених в это время продолжал овладевать премудростью, не заботясь о хлебе насущном, а невеста с помощью родителей пыталась завести свое дело.

 

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2738

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про это я где-то писала. Если жених хорошо разбирался в Торе и подавал надежды, то молодых брал на содержание на несколько лет отец невесты.
Жених в это время продолжал овладевать премудростью, не заботясь о хлебе насущном, а невеста с помощью родителей пыталась завести свое дело.

 

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2738


Меня интересует как раз обратная ситуация. Парень вернулся из армии, с войны. Сапожник. Про особую учёность никто в семье не упоминал. Тесть был ювелиром (значит, богатым?). А молодые вскоре уехали за пределы черты и всю жизнь были бедными. Вот я и думаю - это был обычай такой: немного пожили на шее - и хватит. Или они уехали по доброй воле?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Царстве Польском была своя форма метрик. Там даже ЗАГСы существовали.
Метрики велисьдо 1867 на польском, а после на русском.

 

Представляют собой целое повествование. По памяти:

 

Состоялосьв м. Пшисуха, 12 апреля 1851 года, явился ко мне раввин м. Пшисуха (имя) в сопровождении свидетелей -имена, возраст, род занятий - и объявил, что сегодня им в 2 часа пополудни был заключен религиозный брак между
старозаконным -имя, возраст, род занятий, где живет/рожден, живет ли при родителях, имена родителей(если кто-то из них умер это указывается), далее тоже самое о невесте, устное разрешение родителей на брак.Браку предшествиовало троекратное объявление в синагоге( даты с разрывом в неделю)
Затем фраза об отсутствии предбрачного договора и подписи свидетелей, родителей и служащего ЗАГСа.

 

Наверное, Вы правы - . Склоняюсь к этой версии.

 


Так предбрачный договор отсутствовал или брачный?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот не знала.... В ЦП по-другому. Впрочем, дома еще раз проанализирую.

 

Уточню - принято проводить свадьбу в месте, которое удобней невесте (и её стороне), разумеется мнение жениха тоже учитывается, но мнение невесты важнее.
Не думаю, что в Польше это чем-то отличалось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А где обычно молодые жили после свадьбы? С родителями (если да, то с чьими)? Отдельно? Существовал ли обычай, что родители жениха обязаны купить ил построить сыну дом или выделить часть своего дома и жить под одной крышей?

Я думаю, что это зависело от достатка конкретной семьи.
Вообще есть много рассказов, о том, как отец невесты содержал зятьев, которые изучали Тору. То есть они у него дома жили, или по крайней мере питались. Это так и называлось "взять за стол". Откройте хотя бы Шолом Алейхема - Тевье молочник (если я не перепутал ничего).
Скорей уж родители невесты. Но конечны и родители жениха могли, если достаток позволял.
Могли и пополам купить что-то молодым.
В наше время (21 век) есть общины, где родители невесты покупают (на ипотеку) квартиру с обстановкой дочке, если хотят в женихи не последнего выпускника хорошей ешивы, нормального происхождения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще вопрос - образец ктубы можно где-то посмотреть? Желательно, конечно, 19 века:) Ктуба выдается новобрачным на руки? Копия нигда не хранится?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%94 А 18 век не подойдет?
Текст ктубы не менялся тысячелетия!

 

Ктубу жених дает невесте.
Это его (и его детей) обязательства перед ней. Соответственно нигде нет копии.
В наше время, те раввинские суды, которые хотят избежать излишних проблем оставляют у себя подробные записи. В Израиле ксерокопия ктубы направляется в раввинате в инстанцию, которая проверяет компетентность раввинов, проводящих свадьбы. Смотрят, насколько правильно они ее заполнили. Но это только для контроля за раввинами, а не для новобрачных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я думаю, что это зависело от достатка конкретной семьи.
Вообще есть много рассказов, о том, как отец невесты содержал зятьев, которые изучали Тору. То есть они у него дома жили, или по крайней мере питались. Это так и называлось "взять за стол". Откройте хотя бы Шолом Алейхема - Тевье молочник (если я не перепутал ничего).
Скорей уж родители невесты. Но конечны и родители жениха могли, если достаток позволял.
Могли и пополам купить что-то молодым.
В наше время (21 век) есть общины, где родители невесты покупают (на ипотеку) квартиру с обстановкой дочке, если хотят в женихи не последнего выпускника хорошей ешивы, нормального происхождения.

Спасибо. Для меня это многое проясняет в моих поисках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня интересует как раз обратная ситуация. Парень вернулся из армии, с войны. Сапожник. Про особую учёность никто в семье не упоминал. Тесть был ювелиром (значит, богатым?). А молодые вскоре уехали за пределы черты и всю жизнь были бедными. Вот я и думаю - это был обычай такой: немного пожили на шее - и хватит. Или они уехали по доброй воле?

Так если парень не учил Тору, зачем тестю было его содержать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так если парень не учил Тору, зачем тестю было его содержать?

Но некоторое время там он точно жил. Я вот этого никак не пойму - неужели все должны были учить Тору? А сапожниками быть кому? Не женщинам же!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверила - речь в метрике о предбрачном договоре. Честно говоря, думала, что это одно и то же - ну как брачный контракт.
А что тогда представляет собой предбрачный договор?
Большой спасибо Вам за разъянения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но некоторое время там он точно жил. Я вот этого никак не пойму - неужели все должны были учить Тору? А сапожниками быть кому? Не женщинам же!

 

Мой дедушка был сапожником :rolleyes: Посмотрите сколько евреев Шустером, Сандлеров, Сапожниковых в конце концов.

 

По идее все, на практике, конечно, не у всех получалось. Вопрос только в том, сколько времени.
Кто-то учился только в хейдере, кто-то год-два после свадьбы, а кто-то всю жизнь.
В школе же все учатся, а многие и в университете, это не значит, что они параллельно не подрабатывают, что потом не будут работать но полную ставку.
В черте оседлости была страшная нищета, вот нашел хорошую цитату: "Зато чуть ли не каждый, кто читал Шолом-Алейхема в русском переводе, не колеблясь скажет, чем занимались евреи в «черте оседлости» сто лет назад: «луфтгешефтами». Покупали селедку за четыре копейки, разрезали ее на пять частей и продавали каждый кусок по копейке. Кормились один за счет другого и жили «воздухом». Так писал известный юморист начала века – иногда с грустным сочувствием к своим героям, иногда с легкой издевкой."
И многие профессии для евреев были запрещены, поэтому сапожников, портных, часовщиков и мелких лавочников всегда было и большим избытком.

 

Было много людей, которые учились только в хейдере, а потом всю жизнь работали от рассвета до заката (но очень многие из них учили Тору по вечерам, субботам и т. д.), были те, кто учил Тору до свадьбы, а потом шел работать (ключевой момент свадьба, потому, что с этого времени надо кормить семью), было довольно много тех, кто ещё после свадьбы учил Тору какое-то время, год, два, три, пять, как договаривался с тестем, до свадьбы (и пока не было много детей).
Были и такие, кто всю жизнь только изучал Тору, а работала жена. Ну или например жена сидела в лавке, муж учил Тору, но раз в несколько месяцев ездил на ярмарку, закупить товар на следующие месяцы. Было много жен, которые в таком образе жизни видели идеал, и если бы их муж бросил постоянное изучение Торы, а стал бы зарабатывать деньги, то они бы испытали очень сильные моральные страдания.
Я и сейчас в 21 веке знаю достаточно девочек, в том числе из СНГ, которые мечтают работать, чтобы содержать мужа, который будет учить Тору. Мне лично такая идея не очень нравится, но это же их выбор...
Не надо забывать, что было не мало людей, которые всю жизнь учили Тору, и при этом работали раввинами, преподователями ешив и т. п., то есть они и Тору учили и семью содержали.

 

Ну и ещё на тему изучения Торы:

 

http://chassidus.ru/library/agada/rabbi_akiva.htm

 

ЛИСИЦА И РЫБЫ
Вышел от Рима указ, запрещающий евреям заниматься изучением Торы.

 

Некий Папус бен Йегуда, видя, как р. Акива продолжает по-прежнему устраивать собрания и всенародно преподавать Святое учение, говорит ему:

 

— Раби! Неужели ты не боишься гнева императора?

 

— Папус, — ответил р. Акива, — люди считают тебя умным человеком, а рассуждаешь ты не лучше любого глупца. Слушай, скажу тебе притчу:

 

Шла лисица по берегу реки и видит — рыбки мечутся туда-сюда в большой тревоге. И спрашивает лисица:

 

— От кого это вы бежите, рыбки?

 

— Спасаемся, — отвечают они, — от сетей, закинутых в реку, чтоб изловить нас.

 

— Так выходите лучше на берег, — советует лисица, — заживем мы мирно вместе, как жили когда-то мои и ваши предки. Отвечают рыбки:

 

— Про тебя, лисица, говорят, что ты умнейшее из животных, а рассуждаешь ты не лучше любого глупца. Ты рассуди: если в реке, где нам жить назначено, мы очутились в такой опасности, то как же мы решимся выйти на сушу, где верная гибель нас ждет?

 

Точно так же и я отвечу тебе, Папус: если и теперь, продолжая изучать Тору, в которой залог жизни и долгоденствия нашего, нам приходится трепетать за свою жизнь, то что же будет с нами, когда мы сами откажемся от Святой Торы нашей? (Брахот, 61).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но некоторое время там он точно жил. Я вот этого никак не пойму - неужели все должны были учить Тору? А сапожниками быть кому? Не женщинам же!

 

Ну какое-то время после свадьбы могли ему помогать, а потом сказали- иди сам работай, например.
Или жена первое время после свадьбы не хотела с мамой расставаться.
Или у них случился семейный конфликт и они уехали.
Это все регулируюется не еврейскими традициями, а личными взаимоотношениями

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проверила - речь в метрике о предбрачном договоре. Честно говоря, думала, что это одно и то же - ну как брачный контракт.
А что тогда представляет собой предбрачный договор?
Большой спасибо Вам за разъянения.

 

Брачный конракт - это как раз ктуба, по которой муж обязается жену кормить, одевать и не лишать супружеской близости,
а также выплатить определенную сумму в случае развода.

 

Насчет предбрачного договора - лучше, наверное, все-таки спросить у историка, потому, что лично мне очень тружно нафантазировать такой предбрачный договор, о котором (а точнее) о его отсутствии надо писать в польских метриках.
Как варианты - ворт, тноим и т.п.
Вот например:
http://shimonlinev.livejournal.com/3058.html
http://toldot.ru/jfamily/znakomstva/znakomstva_994.html
http://in-love.com.ua/content/view/1181/54/
http://merkaz.kiev.ua/ru/traditions/hupa.html
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?s...entry4289
http://www.machanaim.org/yearroun/zikl/chupa.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Метрические книги велись не из-за требований иудаизма, а из-за тербований властей.
Причем велись они казенными раввинами.
(Раввины знакомые нам сегодня, тогда назывались духовными раввинами, а казенные раввины, по сути, были чем-то вроде еврейского ЗАГСа).
Может быть они женились в другом городе?
В принципе, если брать только еврейские традиции, а не российское законодательство, то нет обязанности что-либо регистрировать. Невеста получала брачный договор - ксубу, были свидетели, и все.
Не знаю как это точно работало у них, но сейчас в Израиле есть ультраортодоксы, которые в государственный раввинат не обращаются. Позвали местного авторитетного раввина, который на государство не работает, поставили хупу и все дела. Нигде в МВД Израиля при этом они как муж и жена не проходят.
Да что там далеко ходить. Я, например, женился в Москве. Ну сейчас там раввинат у себя, конечно, все фиксирует, в наше время это имеет большео значение. Но не в этом дело. Вот поставили нам хупу. По еврейским традициям мы муж и жена, все в еврейской общине об этом знают. И если бы, жене не надо было делать российское гражданство, то не знаю когда бы мы оказались в ЗАГСе вообще. При этом без всякого ЗАГСа нам и в голову бы не пришло, что мы не женаты :rolleyes:

 

Но, в наше время, все раввинские суды склоняются к тому, что должны быть четкие записи всего, по разных причинам.

 

Что иудаизм не требует записии, уж точно, этого не требовал в 19-м веке, и достаточно нескольких действий для законности еврейского брака, я в курсе. Про казенного раввина - тоже. Меня удивляет другое - что бОльшая часть браков, рождений и смертей по этой линии была зарегистрирована в книгах, выпали только некоторые события. По закону падающего бутерброда, именно самые нужные мне. :(
Умереть в другом городе матери после родов и с 4-мя крошечными детьми, учитывая, что это не черта, а Сибирь, где ближайший город в сотнях вёрст? Опять же, второй брак должны были разрешить на основании документа, двоеженство было уголовным преступлением. То есть, ну хоть где-то что-то должны были записать, хотя бы для полиции. А раввину достаточно знать о смерти, а бумаги не требуется?

 

Ещё вопрос: а развод обязательно записывается? И кого записывали в поминальные книги?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что иудаизм не требует записии, уж точно, этого не требовал в 19-м веке, и достаточно нескольких действий для законности еврейского брака, я в курсе. Про казенного раввина - тоже. Меня удивляет другое - что бОльшая часть браков, рождений и смертей по этой линии была зарегистрирована в книгах, выпали только некоторые события. По закону падающего бутерброда, именно самые нужные мне. :(
Умереть в другом городе матери после родов и с 4-мя крошечными детьми, учитывая, что это не черта, а Сибирь, где ближайший город в сотнях вёрст? Опять же, второй брак должны были разрешить на основании документа, двоеженство было уголовным преступлением. То есть, ну хоть где-то что-то должны были записать, хотя бы для полиции. А раввину достаточно знать о смерти, а бумаги не требуется?

 

Ещё вопрос: а развод обязательно записывается? И кого записывали в поминальные книги?

 

Раввину для того, чтобы женить вдовца второй раз?
Ну например достаточно устных свидетельских показаний.
А мог и на слово поверить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как мужчины совмещали изучение Торы и службу в армии? Насколько сохранялось национальное самосознание у отслужившего солдата-еврея?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брат моего прадеда отслужил в армии( уже после введения всеобщей воинской повинности), был чрезвычайно набожным, в самом конце 20-ых, когда борьба с "религиозными предрассудками" была в самом разгаре, продолжал носить ермолку. А до революции, по словам его сына, был учителем - кроме учителя хедера я ничего придумать не могу, но документов, подтверждающих это, не нашла.
Так что, сохранялось самосознание.
Даже тем, кто служил по рекрутскому уставу от 15 до 20 лет, удавалосьего сохранять. Именно они, "николаевские солдаты", стали потом основателями общин вне черты.

 


А вообще, есть замечательная книга Петровского-Штерна "Евреи в русской армии", ну и тема у нас одноименная есть на форуме.:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что иудаизм не требует записии, уж точно, этого не требовал в 19-м веке, и достаточно нескольких действий для законности еврейского брака, я в курсе. Про казенного раввина - тоже. Меня удивляет другое - что бОльшая часть браков, рождений и смертей по этой линии была зарегистрирована в книгах, выпали только некоторые события. По закону падающего бутерброда, именно самые нужные мне. :(
Умереть в другом городе матери после родов и с 4-мя крошечными детьми, учитывая, что это не черта, а Сибирь, где ближайший город в сотнях вёрст? Опять же, второй брак должны были разрешить на основании документа, двоеженство было уголовным преступлением. То есть, ну хоть где-то что-то должны были записать, хотя бы для полиции. А раввину достаточно знать о смерти, а бумаги не требуется?

 

Ещё вопрос: а развод обязательно записывается? И кого записывали в поминальные книги?

 

При разводе муж дает жене разводное письмо гет, которое потом раввинский суд разрывает крет на крест и может хранить.
А что такое поминальные книги?
Похоронное общество хевра кадиша могло регистриовать похороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как мужчины совмещали изучение Торы и службу в армии? Насколько сохранялось национальное самосознание у отслужившего солдата-еврея?

В армии вопрос стоял не об изучении Торы, а о том чтобы остаться евреев и выжить (вовсе не из-за военных действий)
Было очень трудно.
Но многие выдеражали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При разводе муж дает жене разводное письмо гет, которое потом раввинский суд разрывает крет на крест и может хранить.
А что такое поминальные книги?
Похоронное общество хевра кадиша могло регистриовать похороны.

 

А запись в книге? Насколько я понимаю, в Сибири их не было, подозреваю, что окромя казенных, да и то только в некоторых местах, никаких других раввинов и не было. И судя по идеальному русскому правописанию в книгах, образование они получали в гимназиях и университетах. :rolleyes: Запись эта была действительна для повторного брака, например? Кстати, родственник, который просматривал метрические книги в Чите, был удивлен обилием разводов.
Этот же родственник и сказал мне, что в архиве есть книга, или в метрической специальные страницы, не помню точно, в которые заносились даты смерти, типа справочника для поминовения каждый год. Я сама его не видела, поэтому не знаю, что это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шмерл, большое спасибо за ссылки. действительно, некоторые факты биографии предков становятся более ясными.
К примеру, один из родственников, после смерти молодой жены родамии имея на руках маленьких детей, женился вторично через очень короткий срок. Меня это всегда несколько удивляло. Теперь понятно, что взрослому мужчине запрещено жить без жены.

 

С другой стороны, у меня есть несколько примеров, идущих в разрез с законами.

 

Мой прапрадед вступил в брак в возрасте 25 лет( дело было в одной из польских губерний). В 21 год он был призван в российскую армию, через несколько лет получил отпуск, во время которого и женился. Брачного соглашения заключено не было.
Т.е. получается, что он нарушил сразу 2 заповеди:

 

-женился после 20 лет

 

"Всякий человек обязан жениться, чтобы плодиться и размножаться. И эта заповедь начинает действовать тогда, когда человеку исполняется восемнадцать лет. И уж во всяком случае не следует встречать свое двадцатилетие неженатым; только есличеловек постоянно занимается Торой и боится жениться, чтобы из-за этого ему не пришлось забросить свои занятия, — в этом случае ему разрешается отложить выполнение этой заповеди, если только он может справиться с мыслями о запретном."

 

Торой он не занимался, был сапожником.

 

- не заключил брачного соглашения, это отдельно отмечено в акте бракосочетания

 

11. Запрещено жить с женой даже час без Ктубы. И если Ктуба потерялась, следует немедленно пойти в раввинский суд и написать новую Ктубу.

 

Может быть тогда законы и заповеди интерпретировались по-иному?


.
Женился через короткий срок не потому, что запрещено жить без жены, а потому, что нужна была помощь по уходу за детьми и домашнему хозяйству.
На практике очень многие женятся после 20 лет!
Ктуба, как уже обсуждали была.
Откуда Вы знаете, что именно он Торой он не занимался?
На практике было и много сапожников, занимавшихся Торой в свободное время, и достаточно людей разных профессий, которые не занимались Торой.
Законы и заповеди по другому не интерпретировались.
Тот же Кицур Шульхан Орух - это 1864 год.
Возраст заключения брака да меняется в зависимости от разных факторов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, сообщение-то писалось год назад. За этот год много чего прочитала дополнительно. Так что, про Тору уже поняла. А с ктубой Вы мне прояснили.
Вот только думаю, что же она в семЬе не сохранилась? Мой дед хранил купчую крепость 1794 года , не имеющую отношения к нашей семье, а ктубу своих родителей, к примеру, нет... А после смерти жены что муж с ктубой делал? Никакой традиции нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А запись в книге? Насколько я понимаю, в Сибири их не было, подозреваю, что окромя казенных, да и то только в некоторых местах, никаких других раввинов и не было. И судя по идеальному русскому правописанию в книгах, образование они получали в гимназиях и университетах. :rolleyes: Запись эта была действительна для повторного брака, например? Кстати, родственник, который просматривал метрические книги в Чите, был удивлен обилием разводов.
Этот же родственник и сказал мне, что в архиве есть книга, или в метрической специальные страницы, не помню точно, в которые заносились даты смерти, типа справочника для поминовения каждый год. Я сама его не видела, поэтому не знаю, что это.

Запись в книге о чем? О смерти или о разводе?
Я точно не знаю. Могу только предполагать.
Думаю, что книги могли как быть, так и не быть, а даже если были, не факт, что сохранились.
Раввины в Сибири точно были.
Но в принципе, в месте, где нет раввина, развод можно оформить так: муж назначет посланника, который едет в место, где есть раввинский суд, там оформляется гет (разводное письмо), а затем этот посланник возвращается и передает письмо жене.

 

http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/region.htm

 

В 1909 году в 100-тысячном Иркутске евреев было 6169 человек (порядка 6% населения города). Но это – официальная статистика.

 

Владимир Юльевич объясняет:

 

 

 

– В 1905 году евреи составляли около 10 процентов официального населения города. При этом здесь находилось огромное количество нелегальных жителей – ведь это край ссылки и каторги. В Сибири была введена так называемая персональная черта оседлости: если тебя прикрепляют к какому-то месту, то эта вот околица – твоя персональная черта оседлости, и ты не имеешь права без разрешения выйти за нее. А получить разрешение нужно у урядника, который живет за 500 верст, в уездном центре… И ты не можешь к нему приехать, потому что у тебя – персональная черта оседлости.

 

и ещё: Согласно переписи 1897 года, в Сибири проживало 34 477 иудеев, и самой значительной являлась община Иркутской губернии – 8239 человек. К началу ХХ века численность сибирской еврейской общины превышала 40 000 человек.

 

Как Вы себе представляете общину из нескольких тысяч евреев без раввина?

 

А вот и интересующие нас сведения о книгах:

 

– Двадцать процентов ссыльных участников польских восстаний – это евреи. Тот же Домбровский – Яков-Шаул Домбровер, один из основателей иркутской общины. Это первый по-настоящему богатый иркутский еврей – и первый, кто вошел в городскую элиту.

 


Домбровский был образованным человеком, хорошо знал обряды, толковал Тору и разбирался в Талмуде. По его инициативе стали вести учетные книги новорожденных, вступающих в брак и умерших евреев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, сообщение-то писалось год назад. За этот год много чего прочитала дополнительно. Так что, про Тору уже поняла. А с ктубой Вы мне прояснили.
Вот только думаю, что же она в семЬе не сохранилась? Мой дед хранил купчую крепость 1794 года , не имеющую отношения к нашей семье, а ктубу своих родителей, к примеру, нет... А после смерти жены что муж с ктубой делал? Никакой традиции нет?

 

Муж мог выкинуть ктубу, а мог оставить на память. Почему не сохранилась в семье, я не знаю. Может она не сохранилась ещё до того, как Ваш дед унаследовал семейный архив?
А в каком году и в каком месте они женились? Была хупа у них?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А запись в книге? Насколько я понимаю, в Сибири их не было, подозреваю, что окромя казенных, да и то только в некоторых местах, никаких других раввинов и не было. И судя по идеальному русскому правописанию в книгах, образование они получали в гимназиях и университетах. :rolleyes: Запись эта была действительна для повторного брака, например? Кстати, родственник, который просматривал метрические книги в Чите, был удивлен обилием разводов.
Этот же родственник и сказал мне, что в архиве есть книга, или в метрической специальные страницы, не помню точно, в которые заносились даты смерти, типа справочника для поминовения каждый год. Я сама его не видела, поэтому не знаю, что это.

 

Насколько я понимаю порядок такой:
Всегда и везде разводы проводили раввинские суды. (Даже в советское время, те, кто заботился, чтобы дети не стали мамзерами, находили возможности. Например ездили в Калинковичи. Там ещё в 80-ых годах наверное, ещё был жив один старик, который умел правильно Гет писать)
В РИ был введен институт казенных раввинов, которые работали чем-то вроде ЗАГСа.

 

Примеры -
Родилась девочка. Имя давал папа в синагоге. Специальное благословение читал Габай (староста)
Родился мальчик. Имя дали при обрезании, которое проводиль Могель (спец. по обрезаниям).
Человек женился. Свадьбу провел (духовный) раввин
Человек умер. Похороны провела Хевра Кадиша (похоронное общество).
Человек развелся. Развод провел Бейт Дин.
Все эти процедуры проводили "работники культа"

 

А фиксировал их на русском языке для нужд властей (да и самих евреев, которым эти жокументы нужны были для общения с властями) казенный раввин. Который, зачастую, не был человеком сильно религиозным, а также часто он был в ссоре с "духовным" раввином.
Образование они могли получать в специальных учебных заведениях в Житомире и Вильнюсе, а могли и не получать. В Костроме, когда возникла община, казенным раввином выбрали аптекаря.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования