Война на Кавказе?

[mod970]

Только сегодня увидела эту тему. Тут, конечно, все свои, а я - новичок, и всё же...
Такая типичная дискуссия для многих форумов в эти дни. Все цитируют сообщения СМИ, как будто это - документы, кто ни с нами - тот против нас, и тыды.
Но тут-то, для людей, привыкших доверять только подлинным документам, очень странно верить на слово журналистам, а также руководителям явно заинтересованных сторон. Ещё Талейран нас учил, зачем дипломатам нужен язык... И получается, что объективность - ненужная роскошь, когда дело касается патриотизма и идеологии. Каждый остается при своем мнении, независимо от фактов, точнее подсознательно избегая их поисков.
Геополитика, гордость за достижения, мировые державы... - красивая обертка, можно прикрыть любое деяние. С силой всегда будут считаться. Результаты этого мы все видим в наших изысканиях.

 

Простите, если задела чьи-то чувства. Но за наше - каждого человека бездумье, мы, ваши потомки, чужие дети потом платят своей жизнью и судьбой. И это относится и к моей стране, и к Европе, и к Штатам, а не только к б. странам СССР. А в результате, имеем постоянно вспыхивающие войны не где-то в Африке, а в центре цивилизаций, 11 сентября, Иран и прочие подобные "сюрпризы".

[galinaS]

Не лишенная любопытства статья из журнала "Коль а-Шарон". Да, к сожалению водораздел не только на форуме. Мне очень жаль. Честно, никогда бы не подумал

 

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,50,1,2,25087

К сожалению, в статье слишком много верного!

[galinaS]

[rosset]

Уважаемая mod970!
В современной философии сущуствуют понятия: лингвинистческая относительность и лингвинистический детерменизм. Тот самый случай. У пользователя на форуме есть девиз: Я с тобой, Родина, права ты или нет. Когда мы рождаемся, пока мы взрослеем - мы ее дети. Когда мы становимся взрослыми, Родина становится нашим ребенком. Она состоит из нас. Она зависит от наших поступков, от наших дел, от наших мыслей. Что первично, яйцо или курица.

[Valentina]

первично яйцо.

[Celler]

Как всё было.

[izya]

Целлер прав, но нечего "россиянам" с фактами делать, а пытаются

[mod970]

Уважаемая mod970!
В современной философии сущуствуют понятия: лингвинистческая относительность и лингвинистический детерменизм. Тот самый случай. У пользователя на форуме есть девиз: Я с тобой, Родина, права ты или нет. Когда мы рождаемся, пока мы взрослеем - мы ее дети. Когда мы становимся взрослыми, Родина становится нашим ребенком. Она состоит из нас. Она зависит от наших поступков, от наших дел, от наших мыслей. Что первично, яйцо или курица.

Я. конечно, могу пошутить, что в моём лице выступет дву-родный космополит. Но шутить не хочется.
Я с тобой Родина не тождественно одобрению любого поступка совершенного от имени и по поручению Родины. ИМХО, конечно, но очень твёрдое. А вот то, что она зависит от наших поступков согласна полностью. А ещё от наших раздумий - что для Родины хорошо, а что - не очень. Они, по идее, должны предшествовать поступку - беременная курица, так сказать.

[TatianaLGNN]

Почитала я на что сослася Celler И стало страшно. Слава Богу, что моЯ Катерина не интеесуется политикой. А то мне уже не хочется жить в этом мире. А куда податься? Правды нет нигде.
Вчера целый день крутили сюжет п РТР с Алоевой, которая писала дневник в Цхинвале. Учитель музыки. Косерватоию закончила в Тбилиси. Еее рассказ просто страшен.
Но есть одно но.... показываю последнюю страничку дневника. И та фраза- По ТВ показывают одну ложь про Россию. Где она смотрела ТВ интересно во врея бомбежки? Вот что не понятно

[Кабачек]

Может, телевизор работал от какого-нибудь "движка"? Переписывается же с нами на форуме iii благодаря автономному питанию, когда у них в Абхазии вырубают электричество.
Но сказанное, естественно, не отменяет того, что пресса нередко врет.

[Andko]

Как всё было.

Я бы уточнил: еще одна версия того, как все было...

[iii]

ПРЕСС-РЕЛИЗ

 

25 августа, Москва, «Чистые пруды», 18:30 – 20:30

 

– митинг за установление мира на Кавказе.

 

В понедельник в Москве состоится митинг под лозунгами "Мир - немедленно! Вывод войск - немедленно! Остановить пропагандистскую истерию!"

 

Митинг пройдет в рамках бессрочной антивоенной кампании, объявленной гражданами и гражданскими организациями России сразу после начала вооруженных столкновений между Грузией и Россией.

 

В митинге примут участие известные правозащитники: Сергей Ковалев, Людмила Алексеева, Лев Пономарев; гражданские и политические организации: Антивоенный Клуб, Движение «За права человека», «Оборона», Объединенный Гражданский фронт, «Свободные радикалы» и другие.

 

Цель акции: потребовать от властей России немедленного вывода войск с территории соседнего государства, строгого соблюдения обязательств, взятых на себя согласно Плану Саркози, немедленного пресечения разгула милитаристской и шовинистической истерии.

 

Мы убеждены, что трезвый взвешенный подход, объективный анализ ситуации и свободный доступ к информации в электронных СМИ абсолютно необходимы гражданам России. Они многократно полезней для успешной внутренней и внешней политики России, чем ложь и утаивание правды о конфликте.

 

Мы считаем, что соблюдение международных договоров и норм международного права, проявление гуманизма и воли к компромиссу, а не бряцание оружием и игнорирование призывов к миру сделают Россию полноправным и уважаемым членом мирового сообщества.

 

Мы призываем помнить слова писателя-фронтовика Виктора Астафьева: «ложь о войне рождает новую войну»!

 

Мы скорбим обо всех погибших и потерявших близких и кров в этой войне, вне зависимости от их национальности.

 

Мы требуем: мир – немедленно! Вывод войск – немедленно! Остановить пропагандистскую истерию!

 

Мы приглашаем всех людей доброй воли, разделяющих ценности миролюбия и гуманизма, присоединиться к нам на митинге 25 августа.

 

Акция согласована с Префектурой ЦАО.

 

Контактные телефоны: (8 985) 763 19 33, 8 926 247 11 19, 8 926 164 21 06

 

civil_struggle@gmail.com

[iii]

Интервью с В. Кикабидзе (надеюсь, что выношу на форум правду... Простите, если это фальсификация... горько и страшно всё это... но, наверное, надо знать всё...
: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду»

 

http://blogs.mail.ru/mail/kashapovrafis/1D...3264D56D24.html

 

Простите, не заметила сразу, что нет ссылки...

[galinaS]

Интервью с В. Кикабидзе (надеюсь, что выношу на форум правду... Простите, если это фальсификация... горько и страшно всё это... но, наверное, надо знать всё...
: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду»

Так что Вы вынесли? Где текст?

[Kaaskop]

Так что Вы вынесли? Где текст?

 

Галя, текст в кавычках, т.е.

 

«Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду»

[galinaS]

Интервью с В. Кикабидзе (надеюсь, что выношу на форум правду... Простите, если это фальсификация... горько и страшно всё это... но, наверное, надо знать всё...
: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду»

И это все?

 

При всем моем уважении к господину Кикабидзе позволю не согласиться с его утверждением. Запугать русское население всегда было не просто. Да, можно было загнать в подполье, во внутреннюю эмиграцию, на кухни, в лагеря, в конце концов! Но запугать! Нет, нет и нет!
Если бы я жила в Москве, я была бы сегодня на митинге за установление мира на Кавказе.

 

И могу сказать, что вопреки брошенным мне здесь обвинениям, я НЕ поддерживаю и НЕ принимаю всего, творящегося на Кавказе. Я уже писала, что ПРАВДУ не говорит НИ ОДНО правительство, НИГДЕ. И если в какой-то момент мои высказывания были таковы, что не нравились кому-то, что ж, я имею право быть собой всегда. А это значит, что я имею право на ошибки, а равно и на их признание и исправление. Более всего следует бояться тех, кто говорит: Я знаю.
Вспомните Галича, господа все знайки.

[iii]

Простите, друзья мои, не заметила сразу, что нет ссылки...

 

Интервью с В. Кикабидзе (надеюсь, что выношу на форум правду... Простите, если это фальсификация... горько и страшно всё это... но, наверное, надо знать всё...
: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду»

 

http://blogs.mail.ru/mail/kashapovrafis/1D...3264D56D24.html

[TatianaLGNN]

Госдума проголосовала единогласно за признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[Бибиков Валерий]

Слова Кикабидзе из этого интервью.
...Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось...
Откуда столько ненависти?

[mod970]

Откуда столько ненависти?

 

А у меня встречный вопрос: откуда столько ненависти к США? Она ведь ни разу не воевала с Россией. За что её ненавидеть-то?
Ну, где-то кого-то бомбили, так что, они единственные? Никакой конкретной почвы для ненависти нет, но ненавидят. А также кавказцев, китайцев, азиатов ближнего зарубежья - может, кого и пропустила, но и так достаточно. Так что удивляться продукту той же шкалы ценностей?

[galinaS]

«Грузино-югоосетинская война», «Российско-грузинский конфликт», «Международный кризис» — называйте, как вздумается, но это также грязная информационная война, после которой должны нести ответственность за пропаганду, ложь и дезинформацию и российские, и западные СМИ, потому что результат их деятельности порождает ненависть и ксенофобию не столько между государствами, сколько в самых широких слоях населения двух стран.

 

Проблема в том, что масс-медиа больше не руководствуются пусть даже абстрактными понятиями «объективность и правда», в этом кризисе стало совершенно очевидно, что журналисты чаще всего выступают на стороне того или иного режима. Разразившийся международный кризис показал не только многие стороны «фиктивной-про-американской» демократии в Грузии, но и всю мерзость российской пропагандистской машины, которая не только не имела успеха на Западе, а еще раз доказала свою совковую тупость и полное пренебрежение к человеку и обществу в целом, насаждая в нем ксенофобию и ненависть.
...
В этом международном кризисе просто удивительно проявлялась ненависть и к самим журналистам. Их арестовывали и выдворяли из зон конфликтов по национальным признакам и в зависимости от принадлежности к тому или иному СМИ. В них откровенно стреляли, их ранили и убивали. И я совсем не уверен, что для этого не было «объективных причин» — стало трудно отличить журналиста от «воина пропаганды» как сложно было когда-то однозначно назвать «Воина Христа» настоящим христианином. В одночасье мир потерял равновесие и готов был взорваться, — насколько быстро мы потеряли свои человеческие ценности, приобретенные веками, взамен фиктивным ценностям режимов.

 

Тбилиси-Москва

 

http://www.photographer.ru/columnists/3350.htm?pic=3#kro

[galinaS]

ЧТО МЫ ЗНАЕМ О ТЕХ, КТО ЖИВЕТ НЕ В МОСКВЕ

 

Кавказ.Ру — Осетия. Игорь Старков
За какой видимой или невидимой чертой люди, живущие «дальше», перестают быть соотечественниками, земляками, согражданами? Да и кого считать соотечественником — только русских, всех живущих на территории России россиян, или же представителей всех национальностей бывшего СССР? (55 фото) 14 января 2007

http://www.photographer.ru/gallery/139.htm

[Борисыч]

Откуда столько ненависти?

 

Может быть, от того, что творит российская (советская) армия на грузинской территории
Тут вот Галича вспомнили. Мне кажется уместной будет и такая ссылка:
"Марш мародеров"

 

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4179

 

PS. Прошу прощения, что встрял... Я пришел на Ваш форум svrt совсем с другими целями..

[tati]

ПРЕСС-РЕЛИЗ
25 августа, Москва, «Чистые пруды», 18:30 – 20:30

Как жалко, что узнала только сейчас о митинге! Опоздала!
А относительно лозунга Я с тобой, Родина, права ты или нет..." есть другая , более известная, и более близкая мне цитата" Кто живет без печали и гнева - тот не любит Отчизны своей!"
Невозможно включить радио , ТВ - сплошные победные реляции и пропагандистские лозунги. Стыдно, а главное - грустно, что они добились своего, втравили Россию в совершенно идиотскую длительную(!!) авантюру с ужасающими последствиями в плане добрососедства с грузинами.
Ненавидеть Россию, я так понимаю, в данном случае это означает ненавидеть ее политику на Кавказе, когда все делается с позиции силы, не считаясь с человеческими и международными нормами. Я вижу, что большинство разделяет поведение нашей верхушки и не потому, что запугано, а потому, что оболванено пропагандой и наполнено позавчерашними совковыми ценностями, где впереди паровоза бежит идеология , а не Человек с его уникальным , неповторимым внутренним миром.... А мы по этому миру.... сами знаете чем прошлись...
А поведение наше безобразное, позволившее переступить черту, разделяющую Осетию от Грузии еще и тем погано, что оно похоже на поведение того же Саакашвили, только с другой стороны. А вот я не хочу, чтобы мощная и любимая Россия становилась такой же безобразной и оголтелой, как современная грузинская клика, находящаяся у власти... И мы в настоящий момент своим поведением помогаем Саакашвили удержаться у власти и выпутаться из трудного положения... Если бы сразу ушли, а лучше бы не входили ы на территорию Грузии - как бы Саакашвили отвечал перед своим народом за провал операции, за гробы, которые получили грузинские матери? А теперь ему этих вопросов не задают, т.к. он отражает агрессию России... Вот и приехали... Повторюсь: жалко и стыдно

[izya]

Признание Россией Абхазии и ЮО открыто поддержало лишь движение ХАМАС Радикальное исламистское движение ХАМАС, признанное многими странами как террористическая организация, приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Исламисты видят в этом шаге прецедент, "который дает надежду всем угнетенным народам".
Эту информацию даже можно не комментировать. Скажи мне кто твой друг...