Перейти к публикации

Война на Кавказе?


galinaS
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вы будете смеяться, но у меня тоже самое. Видите, нас уже двое. Правда, Вы живете в какой-то другой Москве, где Вас окружает безбрежное море инвалидных колясок. :rolleyes:

 

А констуктива я так и не услышал.

 


Я смеяться не буду...Чувствую,полюбились Вам коляски))
Да сидят наши инвалиды по домам,не на что им коляски покупать, все бюджетные денежки на окружающие Вас бентли прокатались :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У некоторых бывает селективный слух, у Вас селективное чтение:)
Смешно- ополчаться на людей только потому, что у них отличное от Вашего мнение. В Вашем сообщении было немного аргументированных контр-аргументов, а скорее эмоциональная реакция.

 

Скучно - повторять еще раз, сказанное кем-то до Вас.

 

так, надеюсь, ясно. Или еще раз повторить?:)

 

"Ополчились" как раз вы. Это как раз у моих оппонентов аргументы сугубо эмоциональные. А также скучные и смешные по причине слабой аргументации и копировании мыслей из западных и грузинских СМИ, занимающихся своей пропагандой. Я бы все же хотел услышать от критиков российской политики на Кавказе какого-нибудь конструктива. А то одно дело переписывать мысли из чужих СМИ, а другое - головой думать и говорить, что же надо было на самом деле делать. Только не про пенсионеров и инвалидные коляски, а по существу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я смеяться не буду...Чувствую,полюбились Вам коляски))
Да сидят наши инвалиды по домам,не на что им коляски покупать, все бюджетные денежки на окружающие Вас бентли прокатались :(

 

Несколько в отступление от темы:
!0 лет назад, когда я приехала в Голландию, первое, что мне бросилось в глаза - огромное количество инвалидов в колясках, на спец. скут-мобилях и т.д. на улицах. У нас же, Лала абсолютно права, они сидят по домам, т.к. нет денег на коляски. Да и инфраструктура у нас для колясочников не приспособлена - пандусов практически нет.
Помню мои мучения с детской коляской в свое время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А то одно дело переписывать мысли из чужих СМИ, а другое - головой думать и говорить, что же надо было на самом деле делать. Только не про пенсионеров и инвалидные коляски, а по существу.

 

аааааааааа :D:D .....ржунемагу-как говорит нынешняя молодежь...Прально..это наша большая ошибка .Надо было переписывать мысли из СВОИХ СМИ, а ещё лучше скриншоты с программы "Время" вставлять...а пенсионеры что ж..им всё равно скоро помирать, так лучше деньги на ракеты шандарахнуть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я, например, вообще не знаю, что там говорит ГОСДЕП США. Наши новости смотрю, а других нет. Мне не нужна война. Вот и все. Думаю, что с Саакашвили можно было бы договориться, например, если бы заранее дали им возможность поставлять опять в Россию грузинские вина.

 

Раньше многие думали, что с Саакашвили можно договориться. Теперь даже его западные хозяева поняли, что он безумен и готовят ему замену. Как только пройдут американские выборы, новый амерский президент решит, кто будет следующим. Думаю, это может быть Бурджанадзе. Организуют отставку Саака и досрочные выборы. Делов-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

аааааааааа :D:D .....ржунемагу-как говорит нынешняя молодежь...Прально..это большая ошибка .Надо было переписывать мысли из своих СМИ, а ещё лучше скриншоты с программы "Время" вставлять...а пенсионеры что ж..им всё равно скоро помирать, так лучше деньги на ракеты шандарахнуть...

 

Лучше своей головой думать. Про то, куда лучше бюджетные деньги тратить - это далеко от темы. Я спросил, как должна была поступить Россия в августе этого года на Кавказе, чтобы Вы были довольны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я спросил, как должна была поступить Россия в августе этого года на Кавказе, чтобы Вы были довольны?

 

Видимо,Вы так торопились уличить меня в копировании западных СМИ ,что не стали дочитывать мой ответ :rolleyes:
Мне нетрудно повториться.Я считаю,что отразив нападение Грузии, наши части должны были отойти на оговоренные для размещения международных сил позиции. Дальше уже должны были вступать в процесс международные переговорщики. Все разговоры о том, как повела бы себя Грузия, если бы наши так и поступили-чистейшей воды резонёрство. Наши так не поступили,а совсем даже наоборот, вторглись глубоко на территорию суверенного государства.
Мало того, всё это существенно укрепило режим терявшего в Грузии популярность Саакашвили.

 

Про то, куда лучше бюджетные деньги тратить - это далеко от темы

 

Кстати,это вовсе не далеко от темы. В нормальных государствах все расходы бюджета принимаются законодательными органами, а не группой лиц в закрытом режиме. Бюджет этого года был давно сформирован. Но вот немалые средства на кавказскую операцию были где-то найдены и выделены. И не надо говорить,что всё это далеко от тех же стариков. Не далее как в августе список льготных лекарств существенно сократился, и моей маме,например,с её онкологическим заболеванием ,перестали давать многие из необходимых лекарств. Стоимость же их составляет практически всю её пенсию. Так что, извините..да, меня "окружают инвалидные коляски" ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Кстати, вопрос из любопытства - Вы разговариваете так же? Т.е. сперва сами что-то скажете, а потом потешным голоском еще ремарку добавляете? laugh.gif Тяжко слушателю:(
Выражаясь Вашими категориями, свое мнение в этой теме было высказано и " нашими", и " не нашими" в достаточной мере. Моя реакция касалась не его мнения, а манеры его подачи - по-моему, опять начали скатываться в сторону обличений", - пишет мне Кааскоп, совершенно не обличая :), а сверхкорректно и даже нежно.
Также сверкорректно отвечаю: нет, я, в отличие скоморохов и петрушек, потешно не пищу, а говорю своим меццо-сопрано, без дополнительных ремарок. Тяжко ли слушателям? Когда как. Иногда слушатели на моих лекциях плачут, а потом аплодируют. Петрушек и скоморохов в кармане не ношу - только в сердце. Кстати, дом Ф.М. Достоевского в Старой Руссе стоит или прямо или совсем рядом с домом скомороха Огибало - своеобразного хранителя маминого рода, который жил там в 1497-97 гг. Думаю, если бы Федор Михайлович об этом узнал, то обрадовался бы. Еще его дом описан им в "Братьях Карамазовых" как дом Федора Павловича Карамазова. Вот такие странные места на Минином конце.
- УВЫ НАМ! МЫ НЕ "УХОЖЕННЫЕ ГОСПОДА", И ТАКОВЫМИ НИКОГДА НЕ СТАНЕМ.
:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять обострение :) осень, однако... Правила опять опубликовать, или сами почитаете?

 

Напоминаю кратко:
Запрещено переходить на личности.
Вы можете приводить аргументы и контр-аргументы, а эмоции лучше оставить при себе.
Запрещено делать замечания администратору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ириш, да мы так..греемся, можно сказать...с виду ершистые, а в душе-то-милейшие люди)) )) не отключай нас, плииз, а то замёрзнем)) :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оля. да не собираемся отключать. Просто немного говорим БРЭК :huh: Просто по второму кругу пошло

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо,Вы так торопились уличить меня в копировании западных СМИ ,что не стали дочитывать мой ответ :rolleyes:
Мне нетрудно повториться.Я считаю,что отразив нападение Грузии, наши части должны были отойти на оговоренные для размещения международных сил позиции. Дальше уже должны были вступать в процесс международные переговорщики. Все разговоры о том, как повела бы себя Грузия, если бы наши так и поступили-чистейшей воды резонёрство. Наши так не поступили,а совсем даже наоборот, вторглись глубоко на территорию суверенного государства.
Мало того, всё это существенно укрепило режим терявшего в Грузии популярность Саакашвили.

 


Кстати,это вовсе не далеко от темы. В нормальных государствах все расходы бюджета принимаются законодательными органами, а не группой лиц в закрытом режиме. Бюджет этого года был давно сформирован. Но вот немалые средства на кавказскую операцию были где-то найдены и выделены. И не надо говорить,что всё это далеко от тех же стариков. Не далее как в августе список льготных лекарств существенно сократился, и моей маме,например,с её онкологическим заболеванием ,перестали давать многие из необходимых лекарств. Стоимость же их составляет практически всю её пенсию. Так что, извините..да, меня "окружают инвалидные коляски" ...

 

Вы все перепутали. Соглашение из шести пунктов, где как раз и говорится о создании зон безопасности вокруг Абхазии и ЮО, было подписан в день, когда наши войска УЖЕ были на территории собственно Грузии. Никуда после подписания соглашения Россия дальше не вторгалась. Наоборот, согласно договору, российские войска были выведены из Грузии еще к 22 августа. А споры разгорелись вокруг различных вариантов перевода текста договора, где шла речь о зонах безопасности и где, согласно тексту договора на русском языке, временно находятся несколько российских блок-постов. Которые и должны быть заменены на международных наблюдателей согласно дополнительному соглашению от 8 сентября.
вот почитайте:
http://www.lenta.ru/news/2008/09/07/translate/
Таким образом Ваша позиция практически ничем не отличается от моей. Разница лишь в том, что Вам вдруг померещилось "глубокое вторжение" России в Грузии после подписания соглашения.
Кстати, ответ на то, почему в принципе возникла необходимость пересекать границы Абхазии и ЮО, а не останавливаться на границе, самым непонятливым зарубежным гостям дал сегодня Путин на "валдайском клубе". Кажется он у них спросил: " А вы чего сами-то не остановились в 45-ом на границах Германии, а аж до Берлина дошли? Правильно, агрессор должен быть наказан".

 

Выражаю самое искреннее сочувствие вашей маме. И список претензий к нашим властям у меня тоже велик. Тем не менее, расходы бюджета и у нас, и "в нормальных странах" обсуждаются в профильных комитетах парламента в закрытом режиме, а потом голосуются в трех чтениях вполне публично. Конечно, денег никогда не хватает на всех и лоббисты делают свое дело. Да и само понятие "лоббизм" не у нас придумали. А в "нормальных странах". Да и расходы на пять дней войны не могут быть велики. Так что бюджет от нее никак не затрещит. Только падение цен на нефть ниже 60-65 долларов приведет к сокращению расходной части бюджета. Чего вроде пока не предвидится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы все перепутали. Соглашение из шести пунктов, где как раз и говорится о создании зон безопасности вокруг Абхазии и ЮО, было подписан в день, когда наши войска УЖЕ были на территории собственно Грузии. .

 

Увы...я ничего не путаю,не надо демагогии. Конфликт не в августе начался и в регионе много лет стояли наши миротворческие силы, позиции которых были определены международными соглашениями. Они находились там на совершенно законных основаниях. А вот нахождение их в глубине Грузии-вовсе незаконно. Хочу напомнить ,что Германия вела войну на чужой территории,а Грузия-на своей.Также как и Россия в Чечне.Об этом неплохо было бы вспомнить любителю немецкого пива при разъяснении "непонятливым" европейцам своей позиции. И можно сколько угодно рассуждать о путях образования государств,но границы были признаны международными соглашениями.

 

Что касается принятия бюджетов-даже по поводу военных расходов можно наблюдать острые дискусии в мировых парламентах. Не говоря уж о других статьях бюджета. Может,кто-нибудь слышал в эти дни обсуждение расходов на войну , на затраты на восстановление итд.в нашей Госдуме ? Я не говорю о том,что не надо было помогать пострадавшему народу,но где законные основания для такой помощи?

 

А что касается последствий,так тут не только прямой урон для нашей экономики, но и целая цепь негативных последствий, что мы уже и наблюдаем. Вчера Центробанк России выделил однодневных кредитов на сумму 274 млрд рублей в попытке увеличить ликвидность. Это денежное вливание стало самым крупным более чем за год. Средства утекают с рынков российской столицы, поскольку инвесторы избавляются от финансовых активов и ищут убежище от геополитических и кредитных потрясений.Падение рынка привело к тому, что кредиторы стали требовать увеличить залоги, что спровоцировало еще более активную продажу акций. Тем временем цены на нефть и другое сырье, составляющее основу российской экономики, продолжили падать. Нынешний показатель роста ВВП- самый низкий начиная с третьего квартала 2006 года. Можно и дальше продолжать....А вы говорите-ничего страшного, маленькая победоносная война...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы...я ничего не путаю,не надо демагогии. Конфликт не в августе начался и в регионе много лет стояли наши миротворческие силы, позиции которых были определены международными соглашениями. Они находились там на совершенно законных основаниях. А вот нахождение их в глубине Грузии-вовсе незаконно. Хочу напомнить ,что Германия вела войну на чужой территории,а Грузия-на своей.Также как и Россия в Чечне.Об этом неплохо было бы вспомнить любителю немецкого пива при разъяснении "непонятливым" европейцам своей позиции. И можно сколько угодно рассуждать о путях образования государств,но границы были признаны международными соглашениями.

 

Ну Вас же попросили не переходить на личности! Я же воздержался от подобных оценок Ваших познаний как фондового рынка, так и ситуации на Кавказе. Все пока остающиеся блок-посты российских миротворцев находятся не где-то в глубине Грузии, а как раз в зонах ответственности миротворцев. Это примерно до 20 километров от границ Абхазии и ЮО. Возможно, только блок-посты у Поти и Сенаки несколько дальше этих зон, и они будут выведены в течении недели в первую очередь.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/09/srochno/370100/
"Непонятливые европейцы" просто уверены в том, что им можно признавать новые границы вопреки международному праву (Косово), а другим нельзя. И Вы видимо, уверены в том же. Международное право было растоптано не нами. И Вам это прекрасно известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что касается последствий,так тут не только прямой урон для нашей экономики, но и целая цепь негативных последствий, что мы уже и наблюдаем. Вчера Центробанк России выделил однодневных кредитов на сумму 274 млрд рублей в попытке увеличить ликвидность. Это денежное вливание стало самым крупным более чем за год. Средства утекают с рынков российской столицы, поскольку инвесторы избавляются от финансовых активов и ищут убежище от геополитических и кредитных потрясений.Падение рынка привело к тому, что кредиторы стали требовать увеличить залоги, что спровоцировало еще более активную продажу акций. Тем временем цены на нефть и другое сырье, составляющее основу российской экономики, продолжили падать. Нынешний показатель роста ВВП- самый низкий начиная с третьего квартала 2006 года. Можно и дальше продолжать....А вы говорите-ничего страшного, маленькая победоносная война...

 

Да я и не отрицаю серъезных последствий этой войны. Только Вы же сами не предложили ничего иного и согласились, что агрессору надо было дать по зубам. Насчет низкого показателя ВВП Вы сильно преувеличили. Последний показатель - 7.9%. Думали, будет 8%. Ну а цена на нефть уж точно не зависит от обсуждаемой проблемы. Вы просто испугались и будущее вам видится в черном цвете. А я полагаю, что через несколько месяцев ситуация нормализуется. И что нынешние уровни цен на российские ценные бумаги - прекрасная возможность для входа на рынок в лонг. Вспомните мои слова через год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

потомок (из ВГД)' date='12.9.2008, 0:01' post='34989']
Возможно, только блок-посты у Поти и Сенаки несколько дальше этих зон, и они будут выведены в течении недели в первую очередь. ...

 

Интеллигентно прозвучало ваше "возможно" :D:D ...no comment.как говорится..

 

"Непонятливые европейцы" просто уверены в том, что им можно признавать новые границы вопреки международному праву (Косово), а другим нельзя. И Вы видимо, уверены в том же. Международное право было растоптано не нами. И Вам это прекрасно известно.

 

Видите ли,и вновь Ваши предположения неверны. Не считаю верным отделение и признание Косова.
Но и не считаю верным,что возмущаясь ситуацией с Косово, мы буквально через несколько месяцев поступаем ничуть не лучше, оправдываясь словами "сам дурак" .Странное ,на мой взгляд, оправдание, свидетельствующее об отсутствии принципов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:lol:

Интеллегентно прозвучало ваше "возможно" :D:D ...no comment.как говорится..

 

 

 

Видите ли,и вновь Ваши предположения неверны. Не считаю верным отделение и признание Косова.
Но и не считаю верным,что возмущаясь ситуацией с Косово, мы буквально через несколько месяцев поступаем ничуть не лучше, оправдываясь словами "сам дурак" .Странное ,на мой взгляд, оправдание, свидетельствующее об отсутствии принципов.

 

Возможно - потому что я не помню точно расстояние от границы. Да и не нужно тут ловить блох. Мелочи все это. Главное - у России не было иного выхода.
Да вот и сам Ходорковский подоспел с теми же выводами.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...08/09/11/651169

 

Вы наверняка скажете, что из него это выбила под пытками "кровавая гебня". :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мелочи все это

Да конечно...чего уж там...может, сразу в Индийский океан, сапожки отполировать, чего уж мелочиться-то?))) Хотя зачем нам Индийский, ошибался вице-спикер...Атлантика, говорят, нам как-то роднее))

 

"Кровавая гебня"-не мой стиль изложения,извините...а Ходорковский, думаю, ещё успеет на свободе заявить о своих позициях...до того времени не имеет смысла их обсуждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да конечно...чего уж там...может, сразу в Индийский океан, сапожки отполировать, чего уж мелочиться-то?))) Хотя зачем нам Индийский, ошибался вице-спикер...Атлантика, говорят, нам как-то роднее))

 

"Кровавая гебня"-не мой стиль изложения,извините...а Ходорковский, думаю, ещё успеет на свободе заявить о своих позициях...до того времени не имеет смысла их обсуждать.

 

Это мелочи, так как об этом через пару месяцев никто и не вспомнит. И по сравнению с тем, как "полируют" свои сапоги американцы годами где хотят по всему миру. Стреляя при этом непрерывно. Вы так не любите страну, в которой живете. Буквально любое действие властей вызывает у вас раздражение и какие-то странные ассоциации. Это уже диагноз. Бог вам судья. Я не врач. Не вижу смысла продолжать обсуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вы любите страну, в которой живете.

 

Забыли продолжить фразу...".не Вы любите,а я..."

 

Конечно,продолжение бессмысленно..особенно,когда кто-то присваивает себе единоличное право на любовь к стране и отождествляет страну и власть.
К счастью,я пока в состоянии отличить любовь к Родине от любви к тем, кто в ней рулит...Так что ,извините, не уверена чей диагноз страшнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Забыли продолжить фразу...".не Вы любите,а я..."

 

Конечно,продолжение бессмысленно..особенно,когда кто-то присваивает себе единоличное право на любовь к стране и отождествляет страну и власть.
К счастью,я пока в состоянии отличить любовь к Родине от любви к тем, кто в ней рулит...Так что ,извините, не уверена чей диагноз страшнее...

 

Согласие с отдельными обсуждаемыми действиями власти не имеет ничего общего с "любовью" к ней вообще. А если власть в этих действиях поддерживает все же явное большинство россиян, то власть и страна безусловно отождествляются. Как бы вам это не было неприятно. Поэтому ваша неприязнь к власти в данном случае равна неприязни к стране в целом. На этом позвольте закончить наш разговор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... А если власть в этих действиях поддерживает все же явное большинство россиян, то власть и страна безусловно отождествляются.
...
Поэтому ваша неприязнь к власти в данном случае равна неприязни к стране в целом.

 

Ну да,это не ново...у нас и "Пастернака не читал,но осуждаю..." Желаю Вам и дальше оставаться в счастливом единении с большинством,а мне позвольте иметь своё представление о любви к Родине, далёкое от того, чтобы биться в экстазе под лозунгом "Народ и партия едины"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять переходим на личности?

 

Ирина, извини,если перешла личность...но вначале попытались перейти мою .Больше не буду,чесслово! :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования