Война на Кавказе?

[mod970]

lala, поддерживаю Вашу стойкость в отстаивании права думать и высказываться так как сами считаете нужным.

 

потомок (ВГД), благодарю за поддержание тонуса. Если бы не Вы , не было бы такого интересного и эмоционального всплеска дискуссии.

[iii]

Грустно, но я тоже не с большинством...

 

Получила вот информацию о том крестном ходе:

 

"Уважаемая Ирина, вот какое письмо прислал мне организатор крестного хода - небогато, к сожалению...

 

КРЕСТНЫЙ ХОД СОСТОЯЛСЯ. УЧАСТВОВАЛИ ОКОЛО 150 ЧЕЛ. ИЗ СМИ БЫЛО ТРИ КАМЕРЫ. ДАЛИ РЕПОРТАЖ О ТОМ ЧТО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗА МИР. ТОЛЬКО И ВСЕГО. ИНФОРМАЦИЮ НЕ ПРОПУСТИЛИ. Я ГОВОРИЛ ОКОЛО 20 ТИ МИНУТ ВСЕ СПРАВНО СНИМАЛИ. РЕПОРТАЖ 1.5 МИН."

 

И мне не кажется, что наш потомок из ВГД говорит собственные мысли... не кажется.

[TatianaLGNN]

. Вы так не любите страну, в которой живете. Буквально любое действие властей вызывает у вас раздражение и какие-то странные ассоциации. Это уже диагноз. Бог вам судья. Я не врач. Не вижу смысла продолжать обсуждение.

Простите, а Вы считаете, что любить свою страну, это видеть только положительное и полностью соглашаться с позицией власти.
Поверьте,Ольга любит совю страну во много раз больше, чем кто сидит наверху и занимается политической демагогией и говорит о своей любви к Родине.
Может она не так шумно доказывает это, но поверьте она много делает,чтобы нашу Родину любили и наши современники и наши потомки.
Так что пожалуйста прежде, чем вешать ярлык , подумайте над своими словами.

[Bianca]

...а пенсионеры что ж..им всё равно скоро помирать, так лучше деньги на ракеты шандарахнуть...

Ольга, по Вашему получается , что нужно было допустить уничтожение мирного населения и сделать вид что всё в порядке?
Да действительно у нас есть ряд мирных проблем, которые худо-бедно , но решаются и жизнь всё-таки улучшается.
Я не видела ни одного человека, который бы сразу скончался выйдя на пенсию. А вот пенсионеров за рулем дорогих авто много. Я не говорю, что одиноких и больных нет совсем. Но они были всегда и раньше , и сейчас, и потом будут. Не надо впадать в крайности и говорить , что у нас всё очень плохо. Вы же не хотите сказать , что нужно закрыть весь военный комплекс и направлять все деньги только на социальные нужды.

 

Ольга, Вашу позицию понимаю из последующих сообщений, написанных после цитируемого мною . Своё сообщение уж удалять не буду.

[lala]

Ольга, Вашу позицию понимаю из последующих сообщений, написанных после цитируемого мною . Своё сообщение уж удалять не буду.

 

Юля
ок Я уже и так тут всех утомила )))) Но,как говорила небезысвестная Нина Андреева , "не могу молчать!"
Может, это у меня осеннее обострение поставленного Потомком диагноза? ((( Одно утешает..тут я не одинока )))))

[Valentina]

Lala

 

Позиция известная: ты начальник-я дурак, я начальник-ты дурак.

 

Bianca

 

Да действительно у нас есть ряд мирных проблем, которые худо-бедно , но решаются и жизнь всё-таки улучшается.
Я не видела ни одного человека, который бы сразу скончался выйдя на пенсию

 

Я, к сожалению, видела и очень много. Смотря в каком направлении смотреть. Если на дорогие иномарки, то не увидишь. Недавно помогала бабуле дойти 100 метров до метро. Сама еле ходит, а несет дорогим правнучкам презенты. А они даже заехать домой к ней не могут. А одета была ужасно. И старики такие же ходят. Вчера видела - каждый шаг 10 сантиметров с палочкой. Про бомжей вообще молчу.

[Valentina]

Потомок (из ВГД)

 

Власть часто ругают. Это не повод в обличении в нелюбви к Родине. Потому что Родина - это не только земля, на которой мы живем, но и все мы. Если Lala относится к своим таким же жителям, обиженным и заброшенным, с любовью, то это как раз говорит о ее нестяжательстве и искренности.

[SD]

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html
Новое слово ВН. Уже разошлось на цитаты.

[TatianaLGNN]

Юля! Я тоже к сожалению видела, таких, которые умерли буквально через месяц, второй после выхода на пенсию.
Да и потом, прости меня, все-таки большинство ( не в обиду, а просто констатирования фактов) москвичей живут несколько отстраненно от проблем провинций. Это как бы своего рода московский снобизм. А есть еще городской снобизм, причем я знаю за собой такой грех. Мы в городе не понимаем как живут в деревнях. У нас напрммер в области есть деревни , в которых нет ни то что газа, а даже света. А что говорить о телефоне. Вот там честно скорее всего лучше бы им пошли деньги, чем на эту войну.
Но я все равно считаю,что Россия поступила тогда правильно,другое дело, что отвести войска надо было на исходные позиции сразу, после вступления плана. А то дали повод миру говорить об оккупации и агрессии. В Америке искренне считают, что мы хотим забрать назад все территории,которые входил в СССР,а поэтому начали с Грузии. Только сейчас получила вот письмо об этом

[Kaaskop]

Я не очень часто бываю в Москве, но тем разительней контраст. Но Москва - не Россия. Помню, какое впечатление на меня произвела Суздаль года 3 назад. Да и в той же Вязьме, по словам родственников, побывавших там недавно, магазины напоминают сельпо времен застоя. Про деревни я уж молчу. Тоже была. Поэтому все и рвутся в крупные города.
У меня мама- пенсионерка и живет в Москве. В условиях постоянно растущих цен на коммунальные платежи, продукты и т.д. она на свою пенсию никогда бы не смогла прожить. А московские пенсионеры живут лучше, чем в регионах. Так что, не думаю, что определенным группам населения "жить стало лучше, жить стало веселей".
Несколько лет назад моя бабушка сломала шейку бедра. Вы не представляете, как себя вели в больнице, как зав. отделения вымогал деньги.
Операция прошла успешно, бабушка ходит. Но убейте - нет у меня уважения к нашим врачам. А мама, после всего, через что ей пришлось пройти с бабушкой( больницы, врачи,деньги, деньги, деньги и хамство, хамство, хамство), когда речь заходит о врачах, говорит только одно - НЕНАВИЖУ.
И это не оскорбление по отношению к представителям этой профессии - это жизненный опыт. Допускаю, что есть другие - добрые, заботливые, бессеребряники, относящиеся к пациенту, особенно к пожилому, не как к куску мяса. Но нам они почему-то не встретились.

[Valia]

А если бы Россия не поступила , как поступила, не осадила Грузию, как знать, к чему это привело бы?

 

Еще жалеть будем, что не прошли по всей Грузии.

[ЮраAKV]

Дамы и господа, а также товарищи, братья и сестры!
Интересная, но тупиковая дискуссия.
Никто не удосужился посмотреть в первопричины отношения к конфликту, все сводится к спору: кто прав – кто виноват.
Спорят знатоки бизнеса, культуры, финансисты, экономисты, и т.д и т.п, да вот и врачи как-то все плохие попадались, да и учителя, верно тоже не ахти как учили, и гаишники все деньги дерут, правда и юристы обдирают, и коммерсанты на бабушках также наживаются, короче, нет нигде просвета – все погрязли. Только у себя бревно не видят, а вот соринку – уууу, какая соринище!!!
Такая форма дискуссии ни к чему не ведет, смешалось все, в том числе и несчастные старики в инвалидных колясках.
Свехдержавы мира сего ставили и ставят перед собой задачу гегемонии над миром, и под эту задачу реализуют планы долгосрочные и краткосрочные.
Краткосрочные программы одной из сверхдержав фактически реализованы по отношению к уничтожению другой сверхдержавы.
А вот долгосрочные программы приносят только первые плоды, в том числе и то, что мы видим здесь.
Чтобы разбить врага (читай сверхдержаву), его мало и не совсем обязательно завоевать – такие подходы сейчас неактуальны.
Важно поменять менталитет людей в ней живущих, либо из нее сбежавших или уехавших.
Идет во всем подмена понятий и она ненавязчиво впихивается в мозги гражданам и уже не гражданам как страны-противника, так, впрочем, и своему обывателю.
Меньшинства. Ах, как же так, вот нас двое, а эти 98 нас давят! Ведь у нас есть право! У нас свое мнение! Вот эти 98 подлецов его не хотят признать!
Итог – голубизна прет из всех щелей, наших детей … извращенцы, и делают из них таких же, которые будут следующих так же. Попробуйте посягнуть на них – УЖАС! ПРАВА! ЗАЩИТА ЛИЧНОСТИ! СВОБОДА! И прочее словоблудие.
Рождественская звезда на Рождество в Америке. Какая звезда, а как же чувства мусульман! Посмотреть бы в Саудовской Аравии на противоположные требования!!!
Интересы страны. Какие интересы, вы пенсии дайте старикам нормальные, зарплаты бюджетникам, довольствие военным. Только вот за какие шиши это все будет увеличиваться, если забросить геополитические интересы страны, которые тянут за собой экономические.
Наелись окорочков Буша, которыми из-за их канцерогенности, мутагенности, избытка гормонов и антибиотиков, в Штатах кормят только три категории живых существ: животных (собак с кошками), заключенных, и частично солдат. Зато российское животноводство рухнуло, и долго еще, в случае позитивного к нему отношения, будет восстанавливаться.
Какие патриотические настроения! Думай о себе, один раз живешь!
Правда дети ваши и внуки будут быдлом для дяди Сэма, ну так ничего – похлебку даст, а вам мало что-ли. Тогда пришлем гуманитарную помощь. Ах!!! Тебе больше надо? Ну хам, право же, это уже борзость!
Основная масса высказываний – это мысли 5й колонны.
Россия, великая держава. Она в лице своих руководителей в данной ситуации оказалась великим стратегом. А горем убитые грузинские граждане и им сочувствующие, со «слезами» на глазах расстреляли других таких же людей, правда не грузин, завтра они и до ваших доберутся – так что чуточку терпения. Как их осудишь? Наоборот – войска из Поти, войска из Сенаки, это ж суверенитет! Как можно! Завтра и внуков вам на заклание отдадим.
Не на ту мельницу льете, господа (не все). Завтра ваша очередь!!! Вы что, не знаете, что на планете Земля 100-процентная смертность, и каждый родившийся обязательно умрет со 100-процентной вероятностью!!! Вы так уверены, что это не с вами, потому что вы не осетины? Когда это произойдет - но только такие же ,как Вы, не помогут Вам, хотя будете взывать, так как они тоже уже…
Надо свою страну не только на словах любить, надо немножко понимать ее телодвижения.
Путины уходят и приходят, а народ остается. Кстати, отличный мужик. Если бы все такими были – точно бы инвалиды на «Мерсах» в поликлинику ездили.
Тут в некоторых высказываниях до меня звучат упреки и намеки – так вот, это моя ЛИЧНАЯ точка зрения и не более того. И у вас есть право ее оспорить. Надеюсь, никого не оскорбил, ни у кого не затронул личностных качеств, ни на кого пальцем не показал.
А если с вашей точки зрения все-таки оскорбил, затронул либо показал – приношу искреннейшие извинения, честное пионерское, даже в мыслях не было.
P.S. А насчет как там красиво и достойно живут – только не надо – знаем!!!, в том числе и беспредел, и нищету, и деление на перво- и даже не третьесортных, и еще многое чего. Кататься надо почаще и побольше подальше от «сити». Да и в самих «сити» хватает, в больших и маленьких, надо только уметь видеть, а не просто ходить с открытыми глазами, часто прикрытыми темными очками.

[lala]

Кстати, отличный мужик. Если бы все такими были – точно бы инвалиды на «Мерсах» в поликлинику ездили.

 

как представила целую страну "отличных мужиков", "понимающих телодвижения", аж голова от счастья закружилась...эх...однозначно, не у меня одной обострение....

[Valia]

[потомок (из ВГД)]

В бесконечном потоке слов женской половины форума о бабулях, бомжах и плохой власти я так и не увидел ничего, касающего темы: война на Кавказе. Любые мои попытки повернуть разговор к теме немедленно тонут в ответных причитаниях о дороговизне лекарств, бедности и бытовом хамстве с непременными обличениями нехорошей бездушной власти. Так уж видимо устроена женская психология. Ну завели бы себе такую тему о пенсионерах, медицине и бытовых неурядицах и дело с концом. И костерите в ней власть сколько хотите. И я буду там на вашей стороне. Ну хоть что-нибудь внятное напишите пожалуйста в ЭТОй теме, в чем такая ужасная Российская власть была не права в своих действиях на Кавказе в августе-сентябре этого года и что она должна была делать? Не с пенсионерами, а с Грузией, Абхазией и ЮО. Именно ЭТО - тема обсуждения. Извините, но все остальное - чистый флуд.
Для вас Россия, которую вы любите - это дом, работа и окрестности. Далее начинается туман, за которым простирается неведомая огромная страна, ведомая отвратительной и страшной российской властью, каждое шевеление которой вызывает у вас неподдельный ужас и отвращение. Выказывать свое презрение к власти и не предлагать ничего конструктивного очень просто. Это поднимает вас в собственных глазах и ни к чему не обязывает. Снимает с вас всякую ответственность. Это называется психология обывателя. Напуганного каким-то новым поворотом истории и не понимающего что происходит за пределами дома-работы-окрестностей. Я адвокатом власти никогда не был и высказал лишь свою поддержку ее действиям в последнее время на Кавказе. Они конечно далеко не идеальные и конечно были допущены какие-то ошибки. Но они были единственно возможными в создавшейся ситуации. Понять это гораздо труднее. Для этого нужно некоторое количество мужества. Впрочем, от женщин я мужества требовать не могу в силу естестенных причин. Да и спорить с вами на эту тему больше нет никакого желания.

[lala]

потомок (из ВГД)

 

Для вас Россия, которую вы любите - это дом, работа и окрестности.

 

...

Они конечно далеко не идеальные и конечно были допущены какие-то ошибки. Но они были единственно возможными в создавшейся ситуации. Понять это гораздо труднее. Для этого нужно некоторое количество мужества. Впрочем, от женщин я мужества требовать не могу в силу естестенных причин. Да и спорить с вами на эту тему больше нет никакого желания.

 

Собравшиеся здесь кухарки! Призываю завести отдельную тему в специально созданной женской резервации- О мужском шовинизме и "мужестве", "идущих вместе"!

 

p/S/ Про "небольшие ошибки" в 37- м тоже один известный товарищ говорил... "ошибки", говорят, исправили, лагеря почему-то остались...

[TatianaLGNN]

. Выказывать свое презрение к власти и не предлагать ничего конструктивного очень просто. Это поднимает вас в собственных глазах и ни к чему не обязывает. Снимает с вас всякую ответственность. Это называется психология обывателя. Напуганного каким-то новым поворотом истории и не понимающего что происходит за пределами дома-работы-окрестностей. Я адвокатом власти никогда не был и высказал лишь свою поддержку ее действиям в последнее время на Кавказе. Они конечно далеко не идеальные и конечно были допущены какие-то ошибки. Но они были единственно возможными в создавшейся ситуации. Понять это гораздо труднее. Для этого нужно некоторое количество мужества. Впрочем, от женщин я мужества требовать не могу в силу естестенных причин. Да и спорить с вами на эту тему больше нет никакого желания.

А почему Вы думаете, что не предлагают? Еще как предлагаем, но к сожалениювласти наши предложения по барабану.

Впрочем, от женщин я мужества требовать не могу в силу естестенных причин. Да и спорить с вами на эту тему больше нет никакого желания.

Что-то это слишком звучит оскорбительно Типа немецкого трех К.
От имени всех женщин форума я просто оскорблена

[Kaaskop]

Ну хоть что-нибудь внятное напишите пожалуйста в ЭТОй теме, в чем такая ужасная Российская власть была не права в своих действиях на Кавказе в августе-сентябре этого года и что она должна была делать?

 

Так об этом уже несколько раз писали - не переступать границы ЮО с Грузией. Повторяю еще раз.

[TatianaLGNN]

Оль прямо одновременно мыслим.
Кстати за 5 лет общения , что-то первый раз столкнулась на наших поляхс мужским шовинизмом
А вообще интересно, что Потомок это полный антипод Романа.
Две крайности. И не хочется ни ту, ни другую крайность воспринимать.

[потомок (из ВГД)]

А почему Вы думаете, что не предлагают? Еще как предлагаем, но к сожалению власти наши предложения по барабану.

 

Что-то это слишком звучит оскорбительно Типа немецкого трех К.
От имени всех женщин форума я просто оскорблена

 

Выскажите пожалуйста ваше предложение, адресованое власти.

 

Война - не женское занятие. Вас это не оскорбляет? А если это так, то и рассуждения о войне требуют некоторого количества мужских свойсв. Мужество - из их числа. У женщин все же важнее женское начало. Или я опять не прав?

[lala]

Оль прямо одновременно мыслим.
Кстати за 5 лет общения , что-то первый раз столкнулась на наших поляхс мужским шовинизмом

 

Ну,так сказать, погода влияет...пойдём в "резервацию", обсудим, что ли....

[TatianaLGNN]

Интересно, как это сделать,что доступ только женщинам? такого не предусмотрено!

[TatianaLGNN]

Не женское- согласна. Но именно Вы мужчины разжигаете их. Ну и типа женщины -Райз. Но еще ни одна война не обошлась без женщин. И именно они не раз спасали вас мужчин. Мужество как раз в том,чтобы не было войн. А вот делать их- это не нужно мужества, а просто натуральная шиза. Причем у всех кто ее начинал и начинает. Хотя опять оговорюсь, я действия России в августе одобряю. По другому мы не могли в те дни. Другое дело выходиз этой войны...........

[потомок (из ВГД)]

Так об этом уже несколько раз писали - не переступать границы ЮО с Грузией. Повторяю еще раз.

 

Вы фактически недовольны тем, что Россия одержала быструю и можно сказать блестящую победу. А одержать ее можно было только перейдя на территорию Грузии.
Понять, что это было сделано для того, чтобы разрушить военную машину Грузии и не дать войне затянуться до бесконечности с превращением ее в позиционную Вам видимо очень трудно. И в армии Вы явно не служили. Без разрушения взлетно-посадочных полос военных аэродромов (а еще лучше и уничтожению самолетов противника, что и было сделано) грузины непременно продолжали бы бомбежки. Без уничтожения командного пункта и систем ПВО в районе Гори грузины продолжали бы сопротивление на 100%. И жертв было бы намного больше с обоих сторон. Кстати, даже по международному праву право переходить на территорию противника всегда имеется у государства, отражающего агрессию. А агрессором была Грузия. Хоть это Вы понимаете? И наконец, через месяц не будет в Грузии ни одного российского солдата. Есть договор Медведев-Саркози. НУ что же Вам еще нужно от России?

[ljalja]

А если бы Россия не поступила , как поступила, не осадила Грузию, как знать, к чему это привело бы?

 

Еще жалеть будем, что не прошли по всей Грузии

 

 

 

Это Вы серьёзно, Валенька: « Еще жалеть будем, что не прошли по всей Грузии»?
По этому поводу мне вспомнился эпизод, показанный по ТВ сразу вначале т.н. Войны: молодой солдат с правом носить сверхмощное оружие близко к груди, где по всем признаком должно быть сердце, «прогуливаясь» по чужой земле, отстреливал движущую мишень, естественно, ни в чём ему несопротивляющуюся. Спокойно присмотревшись дал контрольный выстрел уже по сражённой жертве ...
Это кровь на одном «прогуливающемся». Сколько бы их было, по Вашему сожалению, на сотнях безусых мальчиках с правом поиграть в войну?
Не хочу поверить Валенька, что Вы это серьёзно.