Война на Кавказе?

[Natasha0709]

Уважаемый гардемарин !

 

Спасибо Вам за Ваши сегодняшние посты, особенно, за второй !

 

Дорогие форумчане !

 

Ещё хочется полностью подписаться под несколько раз высказываемом здесь мнении, что высказывания форумчан в этом особенном разделе форума стали своеобразной лакмусовой бумажкой ! Все сделали свои выводы, сделала их и я. Далее, считаю, что все здесь взрослые люди и, первое, вольны "приходить/уходить" сами, второе, ПРОГНАТЬ, в принципе, никого нельзя. Можно только выразить свою позицию или своё мнение по поводу манеры общения некоторых форумчан. Последнее сделать МОЖНО и НУЖНО. В связи с последним пунктом, принципиально НЕ ЖАЛЕЮ, ни о чьём "уходе".

 

Позволю себе ещё раз поблагодарить, уважаемую Галину, за открытие этой темы и манеры её ведения.

[Николай Чернухин (Энич)]

Ребята (как сказал один персонаж, и от себя добавлю - и девчата), давайте жить дружно.
Сегодня прямо-таки идет подведение итогов после разбора полетов с элементами раскаяния в допущенных и мнимых резкостях и грубостях.

 

Надеюсь, лично я никого не обидел.

 

Но не об этом хотелось сказать. Оценка ситуации без прямого участия в том или ином событии, равно как и прямое участие в том или ином событии с той или иной стороны, не позволяет быть никому объективными. Только совокупность всех факторов помогает приблизиться к истинной оценке событий.
Анализ всех высказанных мнений (и порой, дискуссий), говорит лишь об одном: каждый видит проблему так, как он ее видит.
Главное при этом - уважать мнение других, не проявлять агрессивной раздражительности на другую точку зрения.
Надо стараться просто быть корректными.
Вспомните один из культовых сериалов 90ых, он и подскажет нам, где же истина, а "Истина где-то рядом".

[Natasha0709]

Уважаемые дамы и господа !

 

Независимо от того, нравится это кому-либо, или нет, могу констатировать факт, что никакого ОБЪЕКТИВНОГО отражения событий в Южной Осетии в западных (как и вкремлёвских) СМИ НЕ БЫЛО, во всяком случае, в первые дни войны. Я - не политик и не юрист, единственное, что у меня есть, так это - двоекратное высшее образование, владение языками, желание всем мира, и боль за простых людей любой национальности и мою Родину - Россию, больше - ничего.

 

Что привело к искаженному отображению фактов и трагедии Осетинского Народа, так на это должна ответить Большая Политика, к которой я не имею ни малейшего отношения.

[izya]

Уважаемые коллеги! Я технически не мог войти на форум эти дни. Большое спасибо Ирине и Елене за помощь. Очень рад, что война заканчивается. Читали, что Израиль эвакуировал ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ граждан? Очень жаль, что мои подозрения в Максиме оправдались.

[ИринаФМ]

Очень жаль, что мои подозрения в Максиме оправдались.

Максим не имеет технической возможности для ответа - он уехал.

[Кабачек]

Уважаемый Izya! Рада, что Вы опять с нами, что связь наладилась. Но позиция Максима - это тоже одна из возможных позиций. Ведь помимо общечеловеческих ценностей, которые нас всех здесь сближают, есть - хотим мы этого или не хотим - так наз. национальные (государственные) интересы, которые еще не всегда совпадают у разных стран. И которые разделяют большие группы людей. Т.о., деление на "наших" - "ненаших", опять же к сожалению, не моя злая выдумка, не "бред", как было сказано, - это некая объективная реальность. Печальная, конечно. Разделяющая пока хороших людей в момент международных конфликтов и войн.
Будем учится жить дружно, Земля такая маленькая, и мы, по большому счету, на ней все родственники...
Простите, кого обидела.

[RuSar]

Да и вообще, мне думается, пора уже понемногу сворачивать это обсуждение, ибо новых вестей по его теме теперь будет заметно меньше...

[izya]

Максим, я не знал, что Вы не могли ответить. Примите, пожалуйста, мои искренние извинения.
Согласен с Русаром. Напоследок не в тему только услышанный диалог двух моих пациентов (религиозных иудеев):
- Авраам, у меня есть для тебя хорошая новость! Машиах (Спаситель, Христос) скоро придет!
- Разве это новость? Я об этом уже 2 дня знаю!
Лучше пусть жизнь рождает анекдоты, а не войны!

[galinaS]

Вынуждена сказать, что далеко НЕ ВСЕ и НЕ ВСЕМИ здесь говорилось искренне, и НЕ ВСЯ преподносимая в качестве абсолютной истины информация соответствовала действительности. Особенно удивляет, что некоторые говорившие, выступали весьма агрессивно, обвиняя своих оппонентов во многих смертных грехах.
Ира, ты права, эта тема позволила узнать друг друга значительно быстрее, чем годы виртуального знакомства. Грустно, но полезно. Спасибо всем, что были здесь собой. Очень познавательное оказалось общение.

[TatianaLGNN]

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00001990-000-20-0

 

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00001979-000-0-0-1218795468
Не одни мы обсуждаем

[iii]

Очень меня настораживает, что наши правозащитники упорно говорят о неправомерности действий российского руководства...

 

http://grani.ru/War/p.139995.html

 

Военное таинство
Президент России распорядился готовить наградные списки за операцию в Южной Осетии. В ФСБ, как стало известно из тамошнего источника, почти полсотни офицеров дырявят мундиры под ордена. Свои награжденные будут и в смежных организациях – СВР и ГРУ. За что? За своевременное и точное обеспечение разведданными разного уровня Генштаба Вооруженных сил и, соответственно, руководства страны.
Теперь посмотрим на очевидное. Вхождение грузинских частей в пределы непризнанной республики было, судя по реакции Москвы – и политической, и военной, - внезапным: даже термин "вероломное нападение" вернулся из далекого сорок первого в обиход. Вошли в Цхинвали "на рысях", более 12 часов владели ситуацией в самом городе, потом контролировали окраины, ближайшие осетинские села. Заняли господствующие высоты и беспрепятственно работали "Градами". В осаде оказались и миротворцы. Ни своевременного отхода, ни помощи на протяжении почти суток. Жгли во дворе штаба впопыхах секретные документы. Вовремя, судя по всему, сумел уйти только Эдуард Кокойты.
Своими глазами когда-то видел, как под руководством российских саперов грамотно возводились минные поля на основных подступах к городу. Однако никто не отрицает, что нынче грузинская бронетехника брала город не по бездорожью, а главным образом с магистральных подходов. Не успели активизировать, все та же внезапность?
Ну и наконец, об осведомленности высшего руководства страны. В ночь на 8 августа глава государства Дмитрий Медведев пребывал в уютном поместье в Самарской области – по сообщению кремлевской пресс-службы, проводил там свой "рабочий отпуск". Председатель правительства (не Фрадков и не Зубков, а реальный главковерх) Владимир Путин встретил канун событий в олимпийской деревне в далеком Китае. Там оказался и секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев. Главный волейболист страны и не последняя фигура в деле координации силовиков в критические моменты.
Может, разведчикам мощных ведомств пришлось на этот раз как никогда туго? И с резидентурой проблема: не ступала тут нога русского - легче в Сенегале шпионить, чем в Грузии. И средства армейской разведки заклинило. Словом, ни из Тбилиси, ни с постов наблюдения, ни из рейдов спецгрупп, ни с воздуха, ни из космоса, ни от наших замечательных "зорге" – ниоткуда не прилетело в Москву сигнала о готовящемся вторжении.
А ведь грузины как могли помогали бывшим коллегам, попавшим в затруднительное положение. Весь день по мировым телеканалам шли кадры с колоннами грузинских войск, сообщалось подробно, сколько и где движется бронетехники. Вот вид сверху эшелона с Т-72, вот грузовые мини-джипы с веселыми стрелками (и голос за кадром – 20 таких машин с шестью бойцами на каждой движутся в окрестностях Гори), вот известие о развертывании боевых машин вдоль разрушенного железнодорожного полотна Гори-Цхинвали. И так далее. Надо было очень презирать СМИ, чтобы не воспользоваться хотя бы этими данными для донесения в центр.
Так за что же ордена резидентам внешней разведки, офицерам ГРУ, военной контрразведке ФСБ? Впрочем, последние отметились взятием грузинских шпионов в Москве. Но какую роль эта операция сыграла в предупреждении южноосетинских событий? Если судить по результатам – никакой.
А может, все в порядке и "разведка доложила точно"? И все дело в том, как этими данными решили воспользоваться в Кремле?
При наличии исчерпывающих разведданных Москва за сутки вполне успела бы предупредить обострение ситуации в зоне конфликта – еще свежи в памяти учения на Северном Кавказе, где так лихо захватывались высоты и преодолевались горные версты, пулей перебрасывались подразделения ВДВ за сотни километров. Да миротворческий потенциал нарастили бы с перехлестом – десант на вертолетах, бросок танковой бригады, выдвижение артиллерии, тяжелой в том числе, барражирование разведавиации и эскадрильи "сушек" под парами на взлетных Моздока и прочих аэродромов СКВО. И никаких многокилометровых раскоряченных колонн через тоннели и горные ущелья. Конечно, Тбилиси отреагировал бы через СМИ и по дипломатическим каналам на "усиление позиций миротворцев", был бы очередной скандал. Но российской стороне, уже многократно исподволь, а то и открыто нарушавшей регламент мандата, к такой атаке не привыкать. Пережили бы. Не танковая же.
Не случилось такого. И, думаю, вопрос не к военным вообще и не к разведке в частности. Одно дело упреждение конфликта, которое влечет за собой разве что политические издержки: объяснения с Западом, маневрирование в дебрях международного права, собирание доказательств того, что действительно предотвращена большая беда. Другое дело – уступить инициативу противной стороне, дать ей крепко вляпаться в интерьер войны. И понеслись жуткие кадры: трупы, раненые, рыдающие женщины, развороченные дома мирных жителей, крики из подвалов о помощи – мольбы, обращенные к русскому президенту, к России. Несколько часов терпения - и миссия принуждения к миру грузинского агрессора, развязавшего геноцид осетинского народа, истребляющего граждан России и миротворцев, началась.
Как теперь ни опекай Запад Саакашвили, факт неоспорим - в данном случае первым двинул танки на мирный город именно он. И за этот столь бесценный для Медведева-Путина факт заплачено большой кровью.
А может статься, и не зря окажутся в Георгиевском зале представители российских спецслужб. Кто-то же убедил грузинского лидера и его генералов в том, что Москва не рискнет вводить войска на территорию Грузии, кто-то предъявил ему доказательства того, что вся политическая и военно-стратегическая ситуация складывается в пользу силовой операции Тбилиси. За такую "дезу" можно и наградить.
А Путин с Медведевым сегодня на коне - демонстрируют миру добрую волю и великодушно готовы к уступкам. Все в белом. Какая славная виктория российской державной политики.
13.08.2008 14:35

 

Владимир Ермолин

[TatianaLGNN]

Интересную мысль выразил у меня сосед. Кому это нужно было? И дал ответ США, чтобы заставить Польшу и Чехия согласиться на установку системы ПРО. США было плевать на Грузию. Они подставили ее, а теперь празднуют победу над Польшей

[iii]

Большая статья... Грустно, если так... Но, возможно, так и было...

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

 

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

 

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
...............

[Bianca]

Устаю читать...
Я всё равно за мирное население...
Но правда у всех своя...
По наивности своей , думаю всегда о справедливости...
А на самом деле всё не так оказывается, как думается и предполагается...
Вот когда научимся адекватно и объективно давать оценку фактам, тогда и разговор сложится и учебники напишим...через много много лет...

[RuSar]

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00001990-000-20-0

По этой ссылке среди всего прочего нашёлся просто замечательный текст!
----------
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.ph...&highlight=

 

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок был еще мал, и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны, медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик...
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по-своему, обнаглели вконец и подняли в лесу такой визг о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченой малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из-под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но на этот раз все пошло не по плану - неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, чтобы извиниться.
Всем резко поплохело. Козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, чтобы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал - не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из-за чего речка практически кипела - старый медведь любил порыбачить, и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны - хоть и козел, но союзник, с другой - когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше, чем у папаши. Вон волк опосля медвежьих когтей совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда, получалось это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал - ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал - чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса, и в случае чего вся движуха шла по их головам, вне зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, - а кто будет прислушиваться к мнению закуски?
Тем временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря, удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем, и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр - он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог, он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку - перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличие от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

[Natasha0709]

После, действительно, замечательного текста о зверях, если честно, больше ничего не хотелось писать и, самое лучшее, вообще забыть о том, что происходит… Живу я не в Осетии и не в Грузии, бежать никуда не надо, никто из моих родных, слава Богу, ни в Осетии, ни в Грузии в эти дни не был. Вероятно, так и правильно было сделать. Особенно, учитывая, что СМИ врут (причём, сейчас я уже совсем окончательно не могу разобраться, кто больше) с большей или меньшей успешностью, соревнуясь друг с другом в ораторском искусстве, и на что ориентироваться уже совсем не знаю.

 

Могу только печально, и даже, я бы сказала, апатично, констатировать несколько фактов, о которых я частично писала и раньше

 

1. Немецкая политика, которая на Европейской сцене была долгое время, с моей точки зрения, самой дружественной по отношению к России – в шоке от произошедших событий и, несомненно, будет всё больше дистанцироваться от Российского руководства, и вести переговоры и вообще дела только потому, что «иначе нельзя, а то бы вообще не говорили».
2. Западные СМИ действительно в той очерёдности убывания объективности о которой я уже писала ранее (под объективностью понимаю, я уже говорила, освящение всех точек зрения на события) сообщали о событиях на Кавказе. В кремлёвских СМИ тоже не было никакой объективности, я тоже уже говорила об этом.
3. Организация Human Rights Watch, головной офис которой находится в Нью-Йорке, и на которую были ссылки и на этом форуме, с моей точки зрения, не может давать 100% объективную оценку событиям. Она была образована во времена холодной войны в Хельсинки, с целью слежение за безусловно несомненными нарушениями прав человека в СССР.
4. Российскую точку зрения не поддержал никто в мире, во всяком случае я пока об этом не слышала. А сам этот факт, с моей точки зрения, уже о многом говорит. Я уже говорила, что на Западе есть очень много честных искренних людей, искренне желающих мира всем. Настороженное отношение по отношению к России было и есть, но заговора не было и нет.
5. Если действительно руководство России спровоцировало всю эту бойню, о чём, мне, если честно, страшно и подумать, то я решительно, мягко говоря, осуждаю и считаю преступными такие действия. И мне тогда очень стыдно. Отредактировано: этот пункт основан на основании ссылки http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html, помещённой на этом форуме одним из участников
6. Оправдывать "точечные удары" по грузинским военным объектам (при которых всегда гибнет мирное население, мы све это хорошо знаем) военной необходимостью - это цинично !
7. Огромное количество людей погибло, ещё большее количество людей испытало страшную физическию и психологическую боль, потеряли кров, всё это время жиили в постоянном страхе смерти, а сколько им ещё предстоит перенести страданий
8. Независимо от того, чьи политические амбиции (Грузии, России, ещё кого-либо или всех вместе) привели к смерти хотя бы одной женщины, ребёнка или старика в Осетии и Грузии, я решительно осуждаю любого такого политика.
9. Мне очень хочется, чтобы моя Родина была процветающей и свободной, последнее время я очень радовалась и радуюсь всем вроде как успешным национальным проектам, новому медицинскому оборудованию в больницах, повышению зарплат и т.д., но не мудрую политику я поддерживать и защищать не могу и не буду.

[Николай Чернухин (Энич)]

RuSar привел замечательный текст (сродни басням Крылова), который позволяет на все происходящее взглянуть под другим углом, и уточнить каждому свое видение происходящих событий.
А вот по поводу сообщения Natasha0709 насчет спровоцированной Россией бойни - не много ли здесь домыслов на фоне высказываний некоторых источников информации.
Вчера показывали отрывок из какого-то канала США. После того как мать и ее дочь, жители Америки, побывали в Ю. Осетии под бомбежками, и высказались по этому поводу нелицеприятно в отношении руководства Грузии и с теплыми словами по отношению к России, их тут же "ушли на рекламу". На счет, что никто не поддержал, вчера Чехия в лице ее президента, высказалась об отрицательном отношении к грузинской агрессии.
А турки мудро не пропустили американский флот через свой пролив в Черное море. Так что не все так однозначно.
Если мы не хотим доверять своим информационным каналам, это ведь не значит, что мы с наивностью младенцев и открытыми ртами должны ловить каждую утку с другой стороны.
Я уже говорил выше, что истина где-то рядом.
И я сожалею, о чем тоже говорил, что Медведев поздно начал защищать осетин, дождавшись, когда начнется вся эта бойня.
Знали ли в Москве о готовящихся событиях, конечно же знали.
Почему не упредили, почитайте "басню а ля Нью-Крылов", приведенную RuSar - некоторые ответы там уже заложены.
Обстановка, предшествовшая началу агрессии руководства Грузии, вынуждала терпеть до последнего, как бы не в моготу бы не было.
А вообще-то я тоже устал от всего этого, в том числе, от чувства "мальчиков для битья", чувства, что надо бы оправдываться перед кем-то.
Часть дней, когда разворачивались события в Ю. Осетии, мне методично присылал провокационные послания, закамуфлированные под слова сочувствия, мой давний приятель из Западной Украины. Куда делись наши почти что 20-летние дружеские отношения.
Старался быть корректным до последнего..., и сейчас пишем друг другу только и исключительно о погоде.
Такие вот дела.

 

«7. Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете;
стучите, и отворят вам;
8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит,
и стучащему отворят.»
Евангелие от Матфея, гл. 7, 7-8.

[Николай Чернухин (Энич)]

А насчет Вашей фразы, конечно-же, Вы правы на миллиард процентов:

8. Независимо от того, чьи политические амбиции (Грузии, России, ещё кого-либо или всех вместе) привели к смерти хотя бы одной женщины, ребёнка или старика в Осетии и Грузии, я решительно осуждаю любого такого политика.

И любой здравомыслящий человек с Вами в этом согласится.

 

Человек, творенье Божье, это целый мир, вся Вселенная. И со смерью каждого человека умирает и вся Вселенная.

[Natasha0709]

Пятый пункт моего сообщения "о спровацированной бойне"основан не на сообщениях западных СМИ, к ним я отношусь очень критически (смотрите мои посты с самого начала трагедии), а на сообщении одного из участников форума:

 

"....Большая статья... Густно, если так... Но, возможно, так и было...

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

 

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

 

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле... "

 

А вообще я очень устала, и потратила и на сообщения в этом форуме, и на изучения различных СМИ очень много, в первую очередь, душевных сил. Для меня осталось однозначным только одно: Огромная людская трагедия на Кавказе, и большое желание, чтобы было произведено расследование того, что случилось, а ответственные были бы осуждены.

[Николай Чернухин (Энич)]

Я и не спорю со статьей, я спорю с подменой понятий в данной статье. Да и по этому поводу тоже не хочу спорить, так как там и так все очевидно.
Завтра появится статья противоположного толка, и мы тут же начнем менять свое отношение?
Автору "совершенно очевидно...", а мне, допустим, "совершенно очевидно по другому". И как быть?
А никак, просто не делать скоропалительных выводов. И причем здесь война в Чечне?
Вполне очевидно, что стратегия развития страны предусматривает несколько сценариев данного развития, с учетом той или иной ситуации.

 

В Германии, как известно, до 45-го, был нацизм, но что-то нигде не слышал, не видел, и не читал, что за какие-то решения современных немецких руководителей, с чьей-то точки зрения, неправильных, их тут же обвиняют в грехах нацистов времен Гитлера.
Это разные исторические события, разнесенные по времени.
В одной из самых древних демократий, Греции, как-то было принято рабство. Надо бы современных руководителей Греции осудить за это???

 

Есть анализ исторических событий в той или иной стране (в этом ракурсе и надо оценивать чеченские события), а есть отношение к тому, что происходит в Ю. Осетии.
Вот Вам и подмена понятий. Задумайтесь, отбросьте все остальное, и ужаснитесь происходящему: неужели Вы думаете, что не вмешайся туда Россия, Саакашвили пришел бы туда с хлебом-солью? - он бы дорезал остальных.
Не зря ведь вчера прозвучало, что осетинами он проклят до седьмого колена. А это - уже страшные вещи.

 

Кстати события еще развернутся в более драматичных тонах, где и будет окончательно поставлена точка в разделе мира, произошедшего после распада СССР.

[Natasha0709]

Уважаемый, Николай !

 

Скорее всего, это наивно с моей стороны, но мне ОЧЕНЬ хочется верить, что, как Вы пишите, "Кстати события еще развернутся в более драматичных тонах, где и будет окончательно поставлена точка в разделе мира, произошедшего после распада СССР.", тона не будут драматизированы ещё больше...

 

Возможно, это уж совсем наивно, но мне кажется, что обо всём можно договориться и во всём можно разобраться. Хотя, понимаю, что это требует ЖЕЛАНИЕ сторон разбираться, договариваться, а значит, идти и на компромиссы.

 

И ещё: для меня всегда свидетельства простых людей - очевидцев страшных событий в Цхинвали - были и остаются самым главным источником информации. Мне очень хочется, чтобы эти свидетели были как можно быстрее услышаны всем миром.

[Николай Чернухин (Энич)]

И ещё: для меня всегда свидетельства простых людей - очевидцев страшных событий в Цхинвали - были и остаются самым главным источником информации. Мне очень хочется, чтобы эти свидетели были как можно быстрее услышаны всем миром.

 

Почитайте http://kp.ru/daily/24143/361351/, или номер КП ("толстушка") 14-21 августа 2008г- статья отца спецкора "Комсомолки" Александра Коца.
Думаю, хоть они и журналисты, но к указанной категории простых людей с непростой профессией их все же возможно причислить.
Одна только фраза без моих комментариев:

 

"На меня выскакивает грузин.

Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Мне показалось, из автомата. Но Витя Сокирко (военкор газеты «Московский комсомолец». - Ред. Его рассказ о ЧП читайте здесь) потом сказал, что это был гранатомет. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил. Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило - в голову и перебило колено.".

 

Вроде о земном, житейском и без политики.

 

Вы правы, все свидетели должны быть услышаны, и должны быть отсеяны зерна от плевел.

[Natasha0709]

Уважаемый Николай !

 

Спасибо за ссылки. Все ролики на сайте посмотрела. К сожалению, среди них очень много чисто пропагандистских материалов. НО мой ребёнок-школьник готовит сейчас доклад в школе на эту тему. Он будет использовать в своём докладе, написанном в программе Power Point (которая даёт возможность, помимо прочего, показывать видеоматериал), ролик с записью интервью телекомпании FoxNews с американцами осетинского происхождения, который идёт на английском языке.

 

Мой ребёнок решил (причём САМ) в своём докладе опираться только на неоспоримые факты/свидетельства очевидцев (те, что на данный момент можно найти), подойти к трагедии осетинского и грузинского (а вероятно, и русского) народов диффериенцировано и честно, т.е. с пониманием того, что только одной виновной стороны - не бывает. По-моему он прав.

[iii]

http://www.ej.ru/?a=note&id=8321
Чем отливается ложь
15 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Свой прошлый текст, посвященный югоосетинской войне, я начал с цитаты из Ежи Леца — не будем менять структуру, тем более что Лец умудрился заранее прокомментировать почти все, что происходит с человечеством. Итак:
«Ложь отличается от правды тем, что не является ею».
…Около двух тысяч погибших в Цхинвали — эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей — счет явно шел на сотни, а «две тысячи погибших» продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч…

[Николай Чернухин (Энич)]

Мой ребёнок решил (причём САМ) в своём докладе опираться только на неоспоримые факты/свидетельства очевидцев (те, что на данный момент можно найти), подойти к трагедии осетинского и грузинского (а вероятно, и русского) народов диффериенцировано и честно, т.е. с пониманием того, что только одной виновной стороны - не бывает. По-моему он прав.

Я в шоке. Сколько ребенку лет?
Тут взрослые бросаются из крайности в крайность, каждый отстаивая свою точку зрения, часто не считаясь с противоположным мнением и позицией.
Как ребенок с несформировавшейся психикой и мировосприятием может честно и дифференцированно???
Бедный малыш.