Война на Кавказе?

[Николай Чернухин (Энич)]

Такое впечатление, будто Вы гордитесь собственным кладбищем при своей врачебной должности.
Человек отличается от робота тем, что логика робота для него вторична, поскольку в отличие от него он умеет мыслить абстрактно.
Обычно человек напакостивший пытается в том же уличить рядом стоящего.

 

Мой учитель по терапии, к которой я периодически езжу на усовершенствование, проработав более 35 лет врачом, до сих пор утверждает, как мало она знает еще, и как многому ей надо еще успеть научиться, чтобы передать знания нам, ее ученикам. И мы гордимся, что у нас такой Учитель. То же самое говорит и наш завкафедрой по семейной медицине. Мудрейшие люди - я их всегда зачарованно слушаю.
В сентябре должны прислать путевку на ФПО Ставропольской медакадемии, и я с радостью буду внимать им и в этот раз.
Век живи, век учись - такая профессия врача.
Да и не профессия это, а стиль жизни.
А вот циничности я так и не научился, может потому, что не было "достойных" в этой сфере учителей.

[lala]

Согласна с Kaaskop -c дискуссиями у нас тут напряжёнка и царствует позиция "Кто не с нами, тот против нас" . Если уж дискуссия,то и аргументы должны быть,в том числе и статистические. В чём тут неправ Роман? В том ,что попытался посчитать потери? Хорошо,он неправ. Но разве правы иные,которые говорят о том,что убито 2000 чел.Для чего называется эта цифра, озвученная Кокойты, кто это посчитал? Пока что даже на 1-м канале говорят о 130 погибших. Не значит ли это,что разжигается ненависть и жажда отмщения? И причём успешно,судя даже по нашей дискуссии.
Никто ведь и не говорит,что война-это хорошо! И 130 человек в мирное время-это ужасно!
Но, ей Богу, ужасно и читать злые слова,брошенные izya, про "заокеанских друзей", туалетную бумагу итд. Разве это аргументы в дискуссии? Скорее,отголоски времён холодной войны...следующим этапом у нас что будет-карикатуры из "Крокодила" про "гидру капитализма" с лицом Изи?

[sudaleks]

Много спорных вопросов. Бесспорно одно, бандитов отдавших приказ и исполнителей необходимо тащить на плаху. Но есть и другая сторона медали. Как грузия проек Америкосов, так и Ю. Осетия фин.проект наших определенных кругов. Посмотрите кто поставил Кокойты? Кто окружает его. Одни только фамилии окружения? Сплошные ОСЕТИНЫ!?!? Пилят деньги!!!! Которые выделяет Россия. Республике которую не признаёт. Очень странно. Повторение Чечни. Пострадало, как всегда гражданское население.

[sudaleks]

Провокации шли постоянно с обоих сторон. Обе стороны жаждали маленькой войны. Но маленькой войны не бывает, тем более на кавказе. Получили страшную трагедию. Устроившие эту бойню делят барыши. "Кому война, а кому мать родная" У мнея есть друзья с обоих сторон. Для меня нет разницы, больно за всех пострадавших. Даже один погибший это уже трагедия.

[izya]

Спасибо всем, кто поддержал меня. Укор тем, кто пытается высмеять. Цифра 130 погибших более достоверна, ее не слышал, но я провоцировал своих оппонентов на честный бой, его я и стараюсь вести. Я оспариваю не место России, а ОШИБКИ оппонентов. Свои я признаю, iii свидетель. Оспоривайте меня. А мои бывшие студенты уже давно стали специалистами, приветы мне в Израиль присылают, поэтому оценивать уровень собеседника в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности моральное право у меня есть. А почему в цифрах потерь свою некомпетентность г-н Чернухин не признал? Его клюйте, не меня. Тем не менее с уважением ко всем, Изя

[Николай Чернухин (Энич)]

Выхожу из темы.

 

Мужчины так не поступают.

 

Выгоняйте меня с форума, иду на сознательную провокацию, но похоже, что русский фашист и еврей на одном форуме не уживутся.

 

По поводу, быть или не быть на форуме izya.
Я категорически против, чтобы его отсюда изгоняли. Лично он меня не раздражает, а лишь огорчает.
А поскольку он назвался мужчиной, утверждая по отношению к другим, что те не мужчины - его тем более нельзя изгонять, поскольку согласно мужскому кодексу он должен отвечать за свои слова (он ведь - привел выдержки из его же сообщения - сам себя грозился изгнать).
Но, поскольку он не отвечает за свои слова, то он тем более не может быть изгнан из форума и темы - ребенку надо помочь понять, о чем мы здесь.
Глядишь, потихоньку детско-подростковые умышленные провокации перерастут во взрослое осознание предмета обсуждения, чем я периодически по отношению к нему и занимаюсь, стараясь, по возможности, не переступить грань дозволенного. Посему и пытаюсь ему объяснить, что мы о цифрах не спорим, лично я их даже не оспариваю, так как, как уже говорил, для меня они очевидны - мы же говорим о трагедии людей, к которым в полной мере относятся и осетины.
Пока, к сожалению, мои замечания и примеры в ответ на сообщения izya, остаются им не замеченными, ибо
"... смотрит он, да не видит,
как и слушает он, да не слышит,
и букварь наизусть знает, да слов не сложит."
А.К.В.

 

25 августа, скорее всего, состоится какое-то решение по обращению к России и Миру народов Абхазии и Ю.Осетии о признании их суверенитета - тогда-то и наступит развязка сиих трагических событий.

[lala]

мы о цифрах не спорим, лично я их даже не оспариваю, так как, как уже говорил, для меня они очевидны

 

Вот именно поэтому у нас тут и получается не аналитическая дискуссия , а разговор слепого с глухим. Для Вас очевидно одно, для меня другое, для Изи- третье. И до тех пор пока главным аргументом у нас будут не факты( пусть и совершенно противоречивые), а собственная убежденность, так и будем то людей выгонять,то к модераторам взывать.

[Бибиков Валерий]

Я высказал свою точку зрения по поводу этой войны в самом начале обсуждения и остаюсь при сем.
Никто не имеет права оскорблять посетителей нашего форума, но именно izya употреблял выражения: фашист, трусость и т.д., никто не давал ему такого права. Если бы эти выражения употреблял Максим, написал бы тоже самое. Милые дамы, думаю izya в вашей защите не нуждается, он судя по всему "тертый калач" и сам отстоит свою точку зрения, а вот извиниться перед Максом и Николаем, он вроде не торопится.
Еще раз ВСЕХ призываю сдерживаться в выражениях.
Война это всегда грязь, поэтому будут испачканы все.

[Бибиков Валерий]

lala
так и будем то людей выгонять
Ольга, пока никого не выгоняли, уж мы печальный опыт прошли (ты прекрасно знаешь где и по какому случаю) и поэтому этот упрек в наш адрес несправедлив.

[iii]

И всё-таки... нельзя гнать кого-то с форума только потому, что он не согласен с большинством. Это порождает неискренность, лицемерие, необходимость прятать свои мысли только потому, что кому-то, может быть и многим, это не нравится. Каждый здесь должен иметь право говорить то, что думает. Безусловно надо взвешивать и думать о форме, уважать собеседника... но право говорить открыто ни у кого отнимать нельзя!
Мне очень дорого общение с людьми... мне будет очень больно, если меня выгонят, но я во многом согласна с Изей, Кааskop и многими, кто "не в ногу". Мне тоже глубоко чужды многие лозунги патриотизма. Настоящий патриотизм не кричит об этом. От лозунгов всегда отдаёт демагогией и хочется проверить, можно ли с человеком "пойти в разведку"...

[Kaaskop]

Как реакция на сообщения Николая

 

Ой, ну пожалуйста, давайте не будем устраивать детский сад! Выгнать - словечко-то именно из того лексикона, ну или начальной школы.
Иногда кажется, что каждый беседует сам с собой.

 

Что события в Осетии - трагедия - факт абсолютно очевидный и никто это не оспаривает, но не думаю, что стоит обсасывать людское горе еще на 19 страницах. Легче от этого людям не станет.

 

Может быть стоит наконец-то, отбросить все эмоции, прекратить наезды, ехидные выпады,выплески желчи, щеголяние остроумием и т.д.( противно, честное слово! ведь взрослые люди!) и поговорить более предметно.
На 19 исписанных страницах, если отбросить эмоции, безусловно, попадаются мысли, достойные обсуждения.
Если причины и хронология событий ясны, то давайте обсудим возможные последствия для России/Осетии/Грузии, сценарии дальнейшего развития ситуации.
Ну и наконец насколько правомочны были действия России, когда она ввела войска на территорию Грузии, которая является независимым государством.

 

Только очень прошу - без сравнения с Америкой, без криков " а они?", а " а мы" и т.д. Про это и так все всем ясно. Объективно и отстраненно, опираясь на нормы международного права и закон.

 

Кстати, Николай, а почему Вы решили, что кто-то не осознает трагедийности происходящего? Только потому, что человек не выплескивает свои чувства и эмоции наружу? Так это несерьезно. И не исписал...цать страниц словами " какой кошмар", " какая трагедия"? Так и я не писала. так давайте помидорами меня, т.к. я не осознаю трагедии. Давайте не будем передергивать и выдавать свои домыслы за чьи-то мысли.

[Kaaskop]

Валерий, так подайте пример, извинитесь перед Изей за невежу

 

Насколько я помню, Изя где-то извинился перед Максом.

[Николай Чернухин (Энич)]

Вот именно поэтому у нас тут и получается не аналитическая дискуссия , а разговор слепого с глухим. Для Вас очевидно одно, для меня другое, для Изи- третье. И до тех пор пока главным аргументом у нас будут не факты( пусть и совершенно противоречивые), а собственная убежденность, так и будем то людей выгонять,то к модераторам взывать.

Уважаемая lala, так кто ж с Вами спорит, но Ваша и моя "очевидности" имеют точку соприкосновения - осознание трагедийности происходящего, а вот у Изии - "Россия врет", и как вывод, при чем здесь трагедия осетин - как бы и ни при чем, важно (для Изии) - сколько их там убили: много ("Россия врет") или мало ("Изия" - есть истина в конечной инстанции, так как лично всех уже подсчитал, даже понятно, из каких источников).
Поэтому, действительно (тут тоже с Вами согласен) - разговор слепого с глухим, потому и привел очередную цитату из А.К.В.

[Николай Чернухин (Энич)]

Кстати, Николай, а почему Вы решили, что кто-то не осознает трагедийности происходящего? Только потому, что человек не выплескивает свои чувства и эмоции наружу? Так это несерьезно. И не исписал...цать страниц словами " какой кошмар", " какая трагедия"? Так и я не писала. так давайте помидорами меня, т.к. я не осознаю трагедии. Давайте не будем передергивать и выдавать свои домыслы за чьи-то мысли.

 

Кстати, сюдя по Вашим периодическим репликам, Вы, как раз, также осознаете трагичность происходящего, так что исписанные ... цать страниц и помидоры здесь ни при чем.
К тому же, если Вы обратили внимание, я - против изгнания Изии - без него мы не осознаем всего произошедшего в полной мере.
Но он (с моей точки зрения) действует запрещенными методами в попытках приведения нас к его точке зрения.

[lala]

Валерий Бибиков

 

А лично я не izya защищаю, а право высказывать своё мнение,не опасаясь быть обвиненной в пособничестве врагам и пр.муре, защищаю аргументированные методы ведения дискуссий без скатывания до уровня "сам дурак". И дело тут вовсе не в Изе,а в совершенной нетерпимости к инакомыслию.
Может,я неудачно выразилась,но мне было неприятно,когда тут радовались по поводу ухода Изи.Только и всего...

[Kaaskop]

Кстати, сюдя по Вашим периодическим репликам, Вы, как раз, также осознаете трагичность происходящего, так что исписанные ... цать страниц и помидоры здесь ни при чем.
К тому же, если Вы обратили внимание, я - против изгнания Изии - без него мы не осознаем всего произошедшего в полной мере.
Но он (с моей точки зрения) действует запрещенными методами в попытках приведения нас к его точке зрения.

 

Прям хочется закричать "ура", т.к. впервые с начала обсуждения кто-то сказал "с моей точки зрения". <_< Прогресс, однако.
С моей точки зрения, он высказывает СВОЕ мнение, в чем-то расходящееся со мнением других( по некоторым позициям и с моим), и никого не пытается "обратить". Разные у нас с Вами мнения

 

Честно говоря, обсуждение мнения одного из форумчан и его самого, на мой взгляд, не является обогащением для форума. Поэтому предлагаю эту бодягу прекратить.

[lala]

Уважаемая lala, так кто ж с Вами спорит, но Ваша и моя "очевидности" имеют точку соприкосновения - осознание трагедийности происходящего, а вот у Изии - "Россия врет", и как вывод, при чем здесь трагедия осетин - как бы и ни при чем, важно (для Изии) - сколько их там убили: много ("Россия врет") или мало ("Изия" - есть истина в конечной инстанции, так как лично всех уже подсчитал, даже понятно, из каких источников).

 

Николай Чернухин

 

Вот видите, Вы ведь опять провели разделяющую черту в соответствии с собственной убежденностью-и в отстутствии осознания обвинили, да и источники заодно заклеймили.Ну уж если так говорить,то и Ваши источники понятны. Разве не так? Или Вы втихаря по ночам "вражьи голоса" слушаете? . Уверена,что Изя ничуть не меньше Вас и меня осознаёт трагедийность ситуации, но имеет свой взгляд на неё и это его право. Также как у Вас есть право не соглашаться .

[Николай Чернухин (Энич)]

Как реакция на сообщения Николая

 

Ну и наконец насколько правомочны были действия России, когда она ввела войска на территорию Грузии, которая является независимым государством.

 

После окончания 4 класса в городе Элиста, в 5й класс (в 1972 году) я пошел в школу в селе, где я родился (с. Приютное).
Каждый божий день меня на пути из школы домой встречал семиклассник, и, пользуясь своим физическим превосходством, бил меня.
Вначале я побаивался ему ответить, а потом меня однажды это все достало - и я в ответ ударил его.
Он растерялся от неожиданности и быстро ушел.
На следующий день я был избит его старшим братом, десятиклассником.
Тут уж меня это еще больше достало, и я пожаловался своему старшему брату, Юре.
Юра на следущий день "отмутузил" десятиклассника.

 

Кто из нас был более всех правомочен?

 

(Юру впоследствии, в 1983 году, убили - зарубили топором).

[TatianaLGNN]

Вообщем так! Я прошу прощения у почтенной публики и в силу отсутствия главного администратора форума, я до ее приезда в воскресенье просто пока закрою этот форум.
Романа никто изгонять не собирается. Но я прошу его впредь все-таки соблюдать правила форума и не навешивать ярлыков. Кстати, Лена[\b], ты пишешь, что Роман извинился перед Максимом. Ну по-первых он извинился не там где обижал, а во- вторых там повторил свой вопрос о трусости. Я просто была вынуждена удалить сообщение , как не соответствующего теме. Извиняться , тоже надо уметь.
И еще ,я честно не понимаю вопроса о цифрах и их оперированием. Я бы много могла написать за и против .Но мне очень не нравится, что мы повторяем ошибки прошлого сайта и чтобы все-таки их избежать, я прошу остудиться, тем более впереди два дня огородов и здесь не писать ничего. Приедет Ирина, там посмотрим

[Бибиков Валерий]

Kaaskop
Не видел слов извинения ни перед Максом, ни перед Николаем, кстати они в его адрес слов (фашист, трус...) не употребляли. Если заметили, точку зрения Романа я не обсуждал вообще, а его поведение в отношении других людей меня просто возмущает и слово НЕВЕЖА самое мягкое. Думаю, что услышав слова фашист... и т.д. из других уст Вы бы реагировали иначе. Странная защита. И не надо передергивать, речь я вел о манере ведения дискуссии, а не о точке зрения. Мы действительно слишком ушли в сторону и тема здесь другая, личные качества кого бы то ни было обсуждать больше не хочу, все хороши.

[Бибиков Валерий]

Вынужден открыть тему и внести ясность. Мое последнее сообщение было написано до закрытия темы (может кто не верит?). Не позволил себе воспользоваться правом и нарушить запрет модератора даже когда увидел, что появилось мое сообщение после закрытия темы. Сейчас в своей личной почте прочитал гневное письмо об использовании "двойных стандартов", т.е. накал страстей не спадает. Вот таков итог обсуждения, что уж говорить об итогах войны.

[ИринаФМ]

izya
Вчера, 0:50 | Сообщение #13 |

 

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127

 

Предупреждения:
(10%)

 

Причина редактирования: отсутствие в данный момент Максима и не соответствие информации по теме

 

--------------------
Православные: Корневы(Корнеевы, Кореневы)(с. Тамбовка, Мелитопольский уезд/район, Таврическая губ./Запорожская обл.), Никулины(Урал),Белоненко(юг России-Украины). Староверы/православные Зотовы (Урал). Евреи: Повзиковы (Белоруссия), Шлезингер (Бессарабия-Одесса), Ковлер(Тверь-Россия, Израиль), Могилевские (Израиль)
________________________________________________________________________________
_____

 

 

 

 

 

Angy
Вчера, 10:33 | Сообщение #14 |
Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 506
Регистрация: 28.9.2006
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 15

 

Роман! Вы даты над сообщением замечаете?
Максима всё ещё нет.
________________________________________________________________________________
______

 

 

 

izya
Вчера, 19:27 | Сообщение #15 |

 

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127

 

Предупреждения:
(10%)

 

Повторные извинения: компьютер выдал, как новое, вслед за ним и я. ПРОСТИТЕ!!!

 

--------------------

 

Православные: Корневы(Корнеевы, Кореневы)(с. Тамбовка, Мелитопольский уезд/район, Таврическая губ./Запорожская обл.), Никулины(Урал),Белоненко(юг России-Украины). Староверы/православные Зотовы (Урал). Евреи: Повзиковы (Белоруссия), Шлезингер (Бессарабия-Одесса), Ковлер(Тверь-Россия, Израиль), Могилевские (Израиль)

 

 

 

Предыдущий текст трех сообщений перенесен из темы о художественных ценностях. Дальнейший текст мой, ИриныФМ.

 

Довожу до всеобщего сведения, что данный казус имеет свое техническое объяснение. По информации из личных сообщений установлено, что еще как минимум один человек видел данную тему в списке обновившихся, более того, даты сообщений были свежими, в том числе и Максима. Если сопоставить даты произошедшего, то очевидно, что это происходило в период установки Андреем новой версии форума. Таким образом, в данном случае налицо техническая ошибка, т.к. человек, приславший мне письмо, является лицом незаинтересованным.

[ИринаФМ]

Памяти СССР посвящаю...

 

Умный был человек Моисей. И везучий. Была у него и пустыня, и свободные 40 лет... А вот где найти ту пустыню, куда можно запихнуть всех нас - тех, чья родина СССР?
И Чехов был умным человеком. Говорил, что если по капельке из себя раба выдавливать, то можно проснуться с новыми ощущениями (цитата не дословная).
А я вот уехала на 5 дней, а вернулась в "совок" с худшими его проявлениями. Нетерпимость к мнению другого, осознание себя пупом земли, навешивание ярлыков... То ли партсобрание, то ли политинформация, то ли пьяные мужики у ларька пивного наглые происки империализма обсуждают... Практически все, без исключения, участники этой разборки (а не дискуссии)демонстрируют свой комлекс "рожденного в СССР".

 

Предупреждаю: тема открыта на 1-2 дня. Посмотрю, как пойдет, если не сумеете вести разумную дискуссию - закрою. Можете считать это чем угодно. Но прежде чем продолжать - внимательно прочтите следующее:

 

1. Мне кажется, что многие из нас не бывают на других форумах. Стиль общения Романа является привычным на довольно большом количестве форумов и считается там нормой.
2. Отдельные форумчане на нашем форуме могут не знать, что на этом форуме стиль общения, указанный в п.1, является патологическим. Те кто этого не знал - прошу это хорошо запомнить.
3. Никто из нас не обязан отвечать на вопросы другого.
4. Если кто-либо не отвечает на наши вопросы, то это его право. У нас есть как свобода спрашивать, так и свобода не отвечать. Уважайте не только свое право.
5. В двух случаях оскорбления из трех извинения были. (Я читала не все, знаю, что часть стерта.)
6. Невозможно запретить эмоциональность сообщений, но недопустимо переводить эмоциональность в кликушество.
7. Форум - узкоспециальный, генеалогический, а не военный, не политический, не националистический и пр. Не забывайте об этом, а также и о том, что администраторы - не штатные сотрудники, и не обязаны тратить свое время на разведение бойцов по разным углам ринга.

 

Очень надеюсь что до всех, кому я хотела что-то сказать, смысл сказанного дошел. Если нет - не обижайтесь. А впрочем - можете и обижаться, это тоже ваше право..

[Николай Чернухин (Энич)]

Цифра 130 погибших более достоверна
А почему в цифрах потерь свою некомпетентность г-н Чернухин не признал? Его клюйте, не меня.

Перед тем как уйти на 40 лет в пустыню в этой теме, прошу разрешения ответить оппоненту, поскольку, скорее всего, он жаждет ответа.
Вчера по РБК прозвучали данные по потерям: 2100 погибших мирных жителей Ю. Осетии, из которых более 130 уже опознаны.
дополнительно: к тому же у меня есть источник информации более надежный, чем СМИ: бывший мой подчиненный, ныне полковник медслужбы, судмедэксперт Минобороны РФ, который по причине дружеских отношений между нами не имел привычки мне врать.
Честь имею. Н.Ч.

[izya]

Не лишенная любопытства статья из журнала "Коль а-Шарон". Да, к сожалению водораздел не только на форуме. Мне очень жаль. Честно, никогда бы не подумал

 

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,50,1,2,25087