Война на Кавказе?

[TatianaLGNN]

А война постучалась действительно к нам. И я согласна с Галиной насчет этого.

 

Почитайте сообщения в КП. Интересно, как все люди воспринимают.
Провокаций полно.
http://www.kp.ru/daily/forum/article/361218/2/
CBETA:

 

10.08.2008, 00:39Я русский и мне стыдно за свою страну. Уже 21-ый век, а мы по-прежнему несём миру свой грязный солдатский сапог и смерть, лицемерно прикрываясь заботой о своих согражданах в Осетии, при это почему-то бомбя чисто грузинские города, и позволяя своим согражданам в самой России жить в полной нищете. При этом так много оголтелого патриотизма и криков "теперь Россию будут уважать!" За что? За то, что дестабилизируем мир? За то, что страна-горилла ввязалась в конфликт с ничтожным Саакашвили? Конфликт пройдёт, но в глазах простых грузин их убитые нашими бомбами женщины и дети останутся надолго. Мы потеряли своих друзей из-за одного неудачного грузинского президента.

[Andko]

На территории России Войны нет. Это факт.
На территории Грузии войны нет. Это тоже факт.
Потому что Южная Абхазия и Южная Осетия с 1994 года де-факто негрузинския территория.
Хотя де-юро это не так.
Да, там сейчас мясорубка. Это страшно.
Но война идет в зоне ответственности миротворческих сил.
Этими миротворческими силами в данном случае является российская армия.
Мы не можем повлиять ни на что, а можем только сидеть здесь и кудахтать.
При всем уважении к жителям Осетии и Абхазии, по большому счету события последних дней я рассматриваю как
"проверку на вшивость" для современного российского руководства.
Посмотрим, что из этого выйдет в итоге.

[TatianaLGNN]

Андрей, тебя в миротворцы. ( Пишу с большим уважением к тебе) Да жаль таких как ты , там не бывает. А наше руководство.... Сейчас что-то делают. Но как?!

[Valentina]

Татьяна,

 

конечно к нам, ведь там уже псковская дивизия. Вчера вечером показывали в новостях кадры из Осетии, показывали убитых. Это ужас, зачем нас прессовать. Я уверена - все здравомыслящие люди не хотят этой войны.

 

Но вспомните, сколько раз здесь писали об Абхазии и о том, что там происходит. Началось раньше в Осетии, но это могла быть и Абхазия. А у нас все были заняты выборами президента. Кто бы спорил, что нужно проводить выборы, но почему руководство страны своевременно не отреагровало (а это годы) на то, что происходило в Абхазии и Осетии?. Саакашвили очевидно давал понять, что он не остановится. На этом форуме прочитала сообщение месячной давности, где сказано - БУДЕТ ВОЙНА. У нас очень неглупые люди в силовых ведомствах, думаю, что для них эти события тоже не стали неожиданностью. Почему-то только не слушают тех, кто мог урегулировать эти вопросы мирными средствами, и вводят войска. Почему не увеличили количество миротворцев раньше? Можно задавать много вопросов, но сейчас нужно, чтобы все это закончилось как можно скорее.

[Valentina]

Американский дипломат возложил на Грузию часть ответственности за войну
Комментарии
Хроника войны в Южной Осетии: день третий
10.08.2008
Последние сообщения о событиях в зоне конфликта в реальном времени
Сюжеты
Война в Южной Осетии
10.08.2008
Российская авиация вновь нанесла удары по верхней части Кодорского ущелья

 

Грузия несет часть ответственности за развязывание военных действий между российскими и грузинскими войсками в Южной Осетии. Об этом, как сообщает AFP, 9 августа заявил высокопоставленный представитель Госдепартамента США на условиях анонимности.
"Несет ли Грузия какую-то ответственность? - сказал дипломат, - Конечно, несет. Без сомнения". Он подчеркнул, что США давно оказывали давление на Грузию, убеждая ее руководство вести себя сдержанно и любой ценой избегать военного конфликта с российскими силами и какой-либо эскалации. "Таким образом, наша позиция была совершенно ясна", - заявил американский дипломат.

 

Госсекретарь США Кондолизза Райс ранее призвала к немедленному прекращению огня, выводу российских войск с территории Грузии и разрешению конфликта при помощи международного посредничества.

 

В ночь на 8 августа грузинские войска напали на Южную Осетию, стремясь восстановить там "конституционный порядок". Днем 8 августа, после того, как в результате обстрелов Цхинвали грузинскими войсками появились многочисленные жертвы, РФ ввела в Южную Осетию части 58 армии и продолжает вытеснение грузинских формирований с территории республики.

[iii]

Простите, но у меня горькое чувство, что ждали, чтобы жертв было много, чтобы можно было обвинить Грузию, а потом уже принимать какие-то меры по выдворению грузин из Ю.Осетии...
Стыдно-то как!!! и Больно за пострадавших... всех-всех!!!

[katherin]

И стыдно и больно. Опять, как и из наших предков, из людей делают пушечное мясо.

[TatianaLGNN]

http://www.kp.ru/daily/24143/361226/
Наш спецкор Дмитрий Стешин передает из Грузии [репортаж из горячей точки] [11:35]
Дмитрий СТЕШИН, KP.RU — 10.08.2008 Буквально очень свежее.

[Kaaskop]

В качестве ремарки( не стоит на это реагировать):
иногда мне кажется, что многие люди живут все еще далеким прошлым, лет так 40 назад, а их высказывания носят столь пропагандистский и декларативный характер, что кажется будто они взяты из заголовков советских газет времен холодной войны и железного занавеса, прям back to the USSR( при всем моем уважении к нашей стране).

[TatianaLGNN]

http://kp.ru/online/news/124762/
В Тбилиси население скупает продукты, у здания мэрии собрались беженцы
?!

[Максим Ремезов]

Kaaskop, да кто-то все еще живет прошлым, НО все более тех, кто знает историю нашей страны. А она показывает совсем иные геополитические цели, чем озвучивают наши "партнеры".

[SD]

Поостерегусь высказываться, чтобы меня не причислили к фашистам. Только один момент: если бы на месте России в этом конфликте были бы США, то Саакашвили в лучшем случае сидел бы в каком-нибудь горном бункере, а то и уже в тюрьме Гуантанамо, а Тбилиси уже "утюжили" бы с неба Стелсы. Или им можно?

[TatianaLGNN]

Им Дим, можно все. Нам нельзя ничего! Это было и будет. Пока не обуздают США( при том, что я люблю там своих друзей), так и будет мир жить оглядываясь на них. А США никогда не обуздают

[Николай Чернухин (Энич)]

История не терпит сослагательного наклонения - то, что случилось, то случилось.
И то, что может мы повторяемся в своих высказываниях (из советского прошлого, хотя вряд ли) - ведь за тысячелетия цивилизации столько было войн, и столько сказано слов, что уже вряд ли прозвучит что-либо новое.
Но ведь до сих пор находятся правители, которые игнорируют историческое прошлое человечества - толи они не умеют читать, толи не понимают прочитанное, их История ничему так и не научила.
А насчет американского примера SD прав, так и было бы (Ирак и Афган тому подтверждение)

[galinaS]

Ребята, вспомните БАЛКАНЫ!!!

[Kaaskop]

Поостерегусь высказываться, чтобы меня не причислили к фашистам. Только один момент: если бы на месте России в этом конфликте были бы США, то Саакашвили в лучшем случае сидел бы в каком-нибудь горном бункере, а то и уже в тюрьме Гуантанамо, а Тбилиси уже "утюжили" бы с неба Стелсы. Или им можно?

 

Дима, Вы абсолютно правы в своем предположении. И очень надеюсь, что наступит час Х, когда Буша привлекут к ответственности и за Югославию, и за Ирак.
Но стоит ли руководствоваться принципом "тварь я дрожащая или право имею" и "утюжить" Тбилисси. Ведь будут еще большие жертвы и именно среди мирного населения.

[galinaS]

Лена, я не хочу с тобой спорить. Согласна, что в нас часто просыпается след прожитых в СССР лет.
Но мне наплевать на политику и политиков.
Не испытываю почтения ни к нашим, ни к чужим. Банальности о том, что есть политика даже и повторять нет смысла.

 

Но тела убитых на мостовой, дети, умершие, не успев узнать, что есть жизнь, разбомбленные родильный дом и больница - это НЕ банально, хоть некоторым и хочется, чтобы мы привыкли к этим картинкам на экранах ТВ.

[Andko]

Появились сообщения, что грузинское побережье охраняется с моря турецкими кораблями от российского десанта...
Не хочется комментировать...

[Николай Чернухин (Энич)]

Появились сообщения, что грузинское побережье охраняется с моря турецкими кораблями от российского десанта...
Не хочется комментировать...

Турция - это уже НАТО, а наши господа небось качественно и в срок продолжают поставлять им газ. Цинизм современного политического мироустройства.
Я помню, как в 90-ые те же господа подрывали обороноспособность нашей страны, отключая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ воинские части от электроэнергии, прерывая поставки авиакеросина для самолетов стратегической авиации - так как не перечислялись деньги за товар, как будто эти самые учреждения Министерства обороны страны - какая-то частная контора.
Сценариев дальнейших событий будет как минимум четыре.

[kraeved]

Появились и другие сообщения.
http://evrazia.org/

 

10 августа 2008 11:23
Сорвалось покушение на Михаила Саакашвили
В Тбилиси было арестовано 15 человек, которые проникли в администрацию президента Грузии
Михаила Саакашвили и попытались совершить на него покушение. Трое из покушавшихся были убиты
охраной президента. МВД страны отказалось комментировать произошедшее.
Подробности не сообщаются.

10 августа 2008 12:03
НАТО и США просят Москву прекратить огонь и готовы признать независимость республик
...
Между тем высокопоставленный источник в Кремле сообщил, что представители НАТО и США
ведут переговоры с российским руководством, в ходе которых выражают готовность признать
независимость Абхазии и Южной Осетии, если Москва остановит боевые действия. Они также
заверяют, что не оказывают поддержки грузинским войскам. По их сведениям на данный момент
это делает только Украина.

[Николай Чернухин (Энич)]

По их сведениям на данный момент
это делает только Украина.

"Ридна ненька Украина", как же, ей же надо старшему родному братцу насолить. Два из троих сыновей одной матери, а какое неприятие брата, ненависть к нему, обвинение его во всех смертных грехах.
Украина выгодно для себя начнет использовать сложившуюся ситуацию, уже заявили, что корабли Черноморского флота, вышедшие к берегам Абхазии, оставляют за собой право не пускать.
Плюс начнутся призывы к НАТО быстренько ее (Украину) туда принять, а то, мол, Россия и до них доберется.

[galinaS]

Россия может обратиться в Гаагский трибунал: что вы теперь скажите

 

 

Российский МИД не исключает, что Москва может обратиться в Гаагский трибунал и Страсбургский суд для расследования обстоятельств гибели российских миротворцев в Южной Осетии, сообщил замглавы МИД Григорий Карасин.

 

«Я не исключаю, что Гаага, Страсбург и институты в других городах будут привлечены к расследованию этих преступлений и этой нечеловеческой драмы, которая разыгралась», – сказал он.

 

Как заявил глава МИДа Сергей Лавров, число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1,5 тысячи человек. Есть 12 погибших среди миротворцев.

 

«Западу придется неловко, теперь ему будет не отвертеться и придется судить тех, кого он так нервно взращивал», – комментирует сообщение эксперт портала «Евразия» Дмитрий Попов, – «Вполне возможно, что на этом громкая слава этих хваленых «институтов правосудия» и утухнет – змея ужалит саму себя».

 

Очень смешно!!!
Саакашвили окажется там разве только одновременно с Бушем. Или никогда.

[Andko]

Старый анекдот на новый лад:

 

- Как зовут собаку Саакашвили?
- Собаку Саакашвили завут "Михаил"!

[Kaaskop]

Ответ на вопрос почему у осетин Российское гражданство...

 

Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.)

 

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;
б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые
приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской
Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;

 

г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие
для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о
своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;

[SD]

Дима, Вы абсолютно правы в своем предположении. И очень надеюсь, что наступит час Х, когда Буша привлекут к ответственности и за Югославию, и за Ирак.
Но стоит ли руководствоваться принципом "тварь я дрожащая или право имею" и "утюжить" Тбилисси. Ведь будут еще большие жертвы и именно среди мирного населения.

Да нет, Буша не привлекут. Как не привлекли его предшественников, тоже было за что. И пока США могут себе позволить безнаказанно убивать, присвоив себе право единолично решать судьбы целых народов, а нам запрещать - это путь в никуда, к ещё большему обнаглению и уверенности, что сильный всегда прав.