Перейти к публикации

Война на Кавказе?


galinaS
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Николай, если с нами так обращаются, то, что удивительного в том, как это за пределами. Ведь осетины российские граждане?

Кучка богатых (есть и честно нажитое богатство, но таких, наверное пальцев хватит пересчитать) - это еще не весь народ Российский, и это еще не Правительство России (хотя влияет на него, наверное, круто). Мы есть Народ Российский, и мы сострадаем осетинам.
Если с нами так обращаются, это не означает, что надо уподобиться им. Выстоим, уж не впервой за тысячелетнюю Нашу Историю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

AFP/Scanpix
В состоявшемся 10 августа по инициативе грузинской стороны телефонном разговоре министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил министру иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили об абсолютной необходимости вывода грузинских войск из зоны конфликта, говорится в сообщении МИД России для СМИ. Таким образом, ситуация должна быть возвращена в соответствие с положениями Дагомысских соглашений 1992 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас разговаривала с подругой, которая 3 недели провела в Батуми- Поти вместе с семьей. Была поражена, что за два года( она была там в 2006году) отношение к русским изменилось в лучшую сторону. Как только там слышали, что русские, делали все, чтобы было им хорошо. Все время звучали русские песни . На таможне таможник оказался, который учился в нашем училище тыла. Стал распрашивать про Нижний. К Саакашвили отношение как больному на голову. Хотя надо признать, что он много сделал с органами милиции и навел в них порядок. Но все равно считают, что нельзя ему править. И все все время говорили:"Скажите в России, мы не хотим жить под Америкой.Мы не хотим в НАТО. Мы хотим дружить с Россией!"
Отношение к русским было исключительно вежливое, любой полицейский пытался все время помогать. И вдруг вот такое.
Вчера она еще туда дозвонилась, они там в ужасе и шоке. В Поти бомбили стратегические важные для Грузии объекты. Ходят слухи, что Россия будет бомбить в Батуми нефтепровод. Паника там есть. Сегодня подруга уже дозвониться не смогла. Что сегодня,она уже не знает. Подруге просто повезло, что успели выехать во время, а вот ее соседка имеет билет на 29 августа. А уже никого не выпускают оттуда( граждан России).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто это Нарочницкая?

 

Сколько их этих выступающих, а кровь льется в другом месте. Почему кивают на кого-то, когда разваливали все самостоятельно :blink:


Вы что, с Луны?!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что сейчас - самое главное спасти несчастных людей из подвалов в Цхинвали !! и не допустить повторения ТРАГЕДИИ Южной Осетии в Абхазии

 

Следующим актом должно быть официальное обращение в какой-либо международный институт о признании факта геноцида южно осетинского народа правительством Грузии, с предоставлением соответствующих доказательств. Свидетельства очевидцев достаточны !!!!!! Те свидетельства, которые я сама слышала сегодня (канал "Russia today"), ДОСТАТОЧНЫ: сожжение женщин и детей в здании церкви, сознательный наезд танка на бегущую пожилую женщину с маленькими детьми, добивание раненых, пристрельный огонь по машинам с красными крестами, не предоставлени возможности в течении НЕСКОЛЬКИХ СУТОК забрать умирающих раненых с улиц и из подвалов, а также не предоставление возможности забрать укрывшихся женщин, в том числе и беременных, детей и стариков из подвалов разбомбленных грузинами домов.

 

И вообще, Россия сейчас не должна поддаваться на провокации, демонстрировать мировому сообществу ПРАВДУ о Грузии в частности, и США - вообще. Сколько можно ещё терпеть политически мотивированную ЛОЖЬ !!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нарочницкая- доктор исторических наук. Неоднозначная личность. Но сказала одна из не многих очень грамотно и правильно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не совсем, но ТВ смотреть некогда.

 

Это она? - руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталия Нарочницкая.

 

"Здесь задача всех правозащитных организаций - призвать хоть к какому-то человеческому обращению"

 

Ничего себе - что за организации?

 


"Что касается автономии на ее территории, здесь важно вот что сказать: Грузия вышла из СССР неправовым путем, и нужно обязательно возвращаться на эту стадию, чтобы правильно характеризовать все, что там происходит с юридической точки зрения, - продолжила она. - Как и союзные республики, имевшие на своей территории автономии, Грузия обязана была, заявив о своем желании стать независимым государством, обязана была дать отдельные референдумы по всем автономиям, и только в случае согласия, консенсуса продолжить процедуры по выходу. Она этого не сделала, то есть отказала в праве людям на свободу волеизъявления по поводу своего государственного будущего".

 


Нас только недавно проинформировали, что Грузия имела на это право.

 


"Это произошло вопреки древним договорам с Россией осетинского народа, который целиком вошел в состав России за годы до того, как Грузия стала частью России"

 

Что это за договоры?

 


"Ясно, что с Крымской войны Запад, англосаксы, мечтал вытеснить Россию с Балтики и Черного моря. Эти две позиции и сделали ее великой державой", - отметила Нарочницкая

 


Думаю, что у России есть еще Арктика и Дальний Восток. Да и Новороссийск и Санкт-петербург

 

 

 

Н.А. Нарочницкая - автор фундаментальных разработок по внешней политике России, проблемам совмещения русского национально-государственного сознания с философией западноевропейского либерализма.

 


К чему бы это?

 

Ее отец Нарочницкий Алексей Леонтьевич [р. 3(16).2.1907, Чернигов],

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нарочницкая- доктор исторических наук. Неоднозначная личность. Но сказала одна из не многих очень грамотно и правильно

Танюш, я понимаю, ЧТО ты имеешь ввиду. Но всё же, Нарочницкая - ОДНОЗНАЧНАЯ личность. Она в своих убеждениях не мечется в угоду существующей власти (как клан Михалковых и т.д.), демократам, коммунистам, массонам, мормонам и прочей... :angry:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Дима, я останусь при своем мнении. Но мне понравилось , что и как она сказала

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не совсем, но ТВ смотреть некогда.

 

Это она? - руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталия Нарочницкая.

 

"Здесь задача всех правозащитных организаций - призвать хоть к какому-то человеческому обращению"

 

Ничего себе - что за организации?
"Что касается автономии на ее территории, здесь важно вот что сказать: Грузия вышла из СССР неправовым путем, и нужно обязательно возвращаться на эту стадию, чтобы правильно характеризовать все, что там происходит с юридической точки зрения, - продолжила она. - Как и союзные республики, имевшие на своей территории автономии, Грузия обязана была, заявив о своем желании стать независимым государством, обязана была дать отдельные референдумы по всем автономиям, и только в случае согласия, консенсуса продолжить процедуры по выходу. Она этого не сделала, то есть отказала в праве людям на свободу волеизъявления по поводу своего государственного будущего".
Нас только недавно проинформировали, что Грузия имела на это право.
"Это произошло вопреки древним договорам с Россией осетинского народа, который целиком вошел в состав России за годы до того, как Грузия стала частью России"

 

Что это за договоры?
"Ясно, что с Крымской войны Запад, англосаксы, мечтал вытеснить Россию с Балтики и Черного моря. Эти две позиции и сделали ее великой державой", - отметила Нарочницкая
Думаю, что у России есть еще Арктика и Дальний Восток. Да и Новороссийск и Санкт-петербург
Н.А. Нарочницкая - автор фундаментальных разработок по внешней политике России, проблемам совмещения русского национально-государственного сознания с философией западноевропейского либерализма.
К чему бы это?


Учите матчасть!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый SD

 

Политика дело грубое и грязное, что там делать такой высокоинтеллектуальной даме? Особенно в Институте Демократии. Для женщин лучше - кухня, дети и церковь, по незабвенному выражению немцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слава Богу ! Людей забирают из подвалов в Цхинвали ! Это сейчас - самое главное !!

 

Несогласна с Valentina. Активная жизненная позиция никак не связана с половой принадлежностью !!! А действительно знаметые немецкие "три К" для женщин: Kinder, Küche und Kirche - ОЧЕНЬ давно ушли, как атавизм, в прошлое.

 

Причем считаю себя далеко не феминисткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый SD

 

Политика дело грубое и грязное, что там делать такой высокоинтеллектуальной даме? Особенно в Институте Демократии. Для женщин лучше - кухня, дети и церковь, по незабвенному выражению немцев.


Тогда почему вы здесь?! :lol:
И не стоит походя оскорблять присутствующих в дискуссии дам.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Учу матчасть.

 

24 мая 1830 года военный губернатор генерал С.С. Стрекалов получил предписание графа Паскевича о снаряжении и отправке в Южную Осетию карательной экспедиции. В краткой преамбуле была сформулирована банальная для того времени задача, ста­вившаяся перед ней. Она, эта задача, сводилась к знакомым уже словам - «для прекращения хищничества и шалостей, произво­димых осетинскими племенами в Карталинии и на Военно-Гру­зинской дороге», а также - чтобы «наказать и привести в повино­вение и должный порядок сих непокорных». Согласно предписа­нию главнокомандующего, официально в Южную Осетию нап­равлялся 1 батальон солдат, «готовых к бою», числом 900 чело­век, казаков - 200 человек. На их вооружении были, кроме бое­вых винтовок, два горных орудия и две кегорновых мортирки. Обычно при формировании карательных экспедиций - особенно, если экспедиция направлялась в Южную Осетию, сугубо сек­ретными оставались две очень важные составляющие: точная численность вооруженного отряда и участие в походе местных воинских сил. Данные о последних становились известными, позже - после завершения экспедиции. В предписании графа Паскевича, согласно которому определялись воинские части, численность войск и их боевое снаряжение, не указывалось участие в карательной экспедиции против Южной Осетии гру­зинских княжеских отрядов, называвшихся «милицией». Между тем из более 2000 солдат и офицеров, направлявшихся в Южную Осетию, около половины состояли из "частей Карталинской ми­лиции», которыми командовали грузинские князья Мачабели, Эристави, Гурамов и др. Об участии этих частей граф Паскевич сообщит военному министру Чернышеву позже, после оконча­ния экспедиции. Не вдаваясь в подробности причин, по которым создавались особые грузинские вооруженные отряды и направ­лялись против соседних с Грузией народов, отметим лишь одно важное историческое совпадение. Грузинские феодалы, при персидском господстве представлявшие собой вали, также име­ли вооруженные отряды, с помощью которых совершали кара­тельные рейды, собирая для шаха и для себя продуктовую ренту. Веками сложившаяся традиция имела свою идеологию, при ко­торой служение персидскому шаху, объявленному еще при шахе Аббасе «владыкой мира», не только «возвышало», но и наделяло валия-вассала «достоинствами» особой «исключительности». Не зная ничего об этой традиционной идеологической системе, имевшей сугубо феодальное практическое назначение, рос­сийское командование по своим собственным политическим мотивам «плавно» продолжало привычную для грузинской знати традицию утверждения в ее среде установок фанаберии и ми­зантропии

 

Граф Паскевич подчерки­вал непохожесть организуемой им экспедиции на все предыду­щие. Он не скрывал от грузинской знати, тем более от князей, участвовавших в походе, что в Южной Осетии собирается ввести моуравство - традиционное для Грузии и ее знати администра­тивное управление, сложившееся еще при господстве персидс­кого шаха. Это намерение главнокомандующего разжигало своей перспективой феодальные аппетиты грузинской знати; генерал Панкратьев свидетельствовал, как в конце русско-турецкой вой­ны, когда Россия, отобрав у Турции Ахалцихский пашалык, пере­дала его Грузии, «через несколько дней» грузинские тавады яви­лись к российскому командованию «с грамотой», требуя для себя на «новой территории» «поместья». Как и в случае с пашалыком, грузинские тавады надеялись после покорения Южной Осетии поделить ее на феодальные владения.

 

Военную операцию «против осетин» по поручению графа Паске­вича возглавил военный губернатор генерал Стрекалов, командо­вание войсками и «исполнение» карательных мер было возложено на генерала Ренненкампфа. Схема движения карательной экспеди­ции по Южной Осетии разрабатывалась военным штабом в Тифли­се под руководством самого Паскевича; накануне графу собрали все сведения, касавшиеся Южной Осетии, в том числе материалы, относившиеся к проведению всех предыдущих карательных экспе­диций в Осетии. 11 пунктов этой схемы предусматривали детали военной операции. В «десятом» из них повторялась общая задача, ставившаяся перед экспедицией: «Вообще с жителями, - указыва­лось в нем, - которые покорятся добровольно, наблюдать кроткое и справедливое обращение; но тех, кои будут защищаться в своих селениях, обняв со всех сторон, истреблять, давая пощаду покоря­ющимся и забирая в плен с женами и детьми; жилища же их разо­рять в пример и страх другим». Однако особенность ситуации зак­лючалась в том, что Южная Осетия, как и все другие районы Осе­тии, рассматривала себя в составе Российского государства. Ее население требовало от российских властей освобождения от гру­зинских притязаний и перевода крестьян в разряд «казенных». Это требование, собственно, и рассматривалось как «непокорность» России. Со своей стороны, жители Южной Осетии, увидев у себя российско-грузинские войска, вооруженное нападение понимали как новое насильственное подчинение их грузинским тавадам.

 

18 июня 1830 года войска вступили в Цхинвал. На другой день генерал-адъютант Стрекалов произвел «осмотр» войск, прове­рил их готовность к военным действиям и приказал генералу Ренненкампфу начать карательную экспедицию. В тот же день, 19 июня, российско-грузинские войска численностью более 2000 солдат вступили в Джави - один из крупных населенных пунктов Южной Осетии. Не зная причины появления большого количества войск, жители села ушли в лес и оттуда выслали к Ренненкампфу 18 своих представителей. Получив от генерала заверения, «что цель экспедиции не есть истребление их жи­лищ», они вернулись в свои дома. Жители Джави, а также другие села, входившие в Джавское общество, выдали войскам амана­тов.

 


Не весело. Это что за Паскевич? Как-то фамилия знакома :wacko:

 

Разве здесь Институт демократии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если уж вы не поленились набить в поисковике три слова, почему бы вам не попробовать узнать тем же незатейливым путём кто такой Паскевич-Эриванский?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже узнала. Просто не стала копировать сюда.

 

Вот еще:

 

Бесспорно, что обсуждение осетинского вопроса на Кавказе и в Петербурге и принятые решения, признававшие независимость осетин от крепостнических притязаний грузинских феодалов, имели важное политическое значение для Осетии. Они несколь­ко приостановили упорное стремление грузинской знати к пол­ному разделу югоосетинских обществ. Однако усилия российс­ких властей были вызваны, конечно же, не заботой о социальном положении осетин, оказавшихся в тяжелом хозяйственном и дискриминационном социальном положении. Естественно, их не смущала и угроза грузинской агрессии, ставившая на карту воп­рос о физическом существовании населения южных районов Осетии, примыкавших территориально к Грузии. Не было глав­ным и другое - непокорность осетин грузинским тавадам и час­тые карательные экспедиции, дорого обходившиеся государ­ству, - т.е. причины, на которые ссылались официальные власти, в том числе император. «Невидимой», но более основательной причиной «освобождения» осетин - точнее, недопущения уста­новления в Южной Осетии крепостничества - т.е. вполне, каза­лось бы, «нормального процесса» для России 50-х гг XIX века, являлось все еще хорошо просматриваемое расхождение меж­ду двумя разными формами феодализма - российского и отлич­ного от него грузинского. Это было видно и при Александре I, в 1814 году не признавшем за князьями Эристави феодальных прав на осетин. Это в 30-е гг. XIX века пытались исправить граф Паскевич и Николай I. Наконец, в 1850-1852 гг. Николай I отстра­нил князей Мачабели, пытавшихся вместо русского крепостни­чества внедрить в Южной Осетии восточно-персидское. В Пе­тербурге понимали, что радикальные меры в отношении разбой­ного грузинского феодализма могут привести к новым полити­ческим осложнениям между российскими властями и тавадами. Но здесь же отдавали себе отчет в том, что деспотический ре­жим, который пытались установить Мачабеловы в Южной Осе­тии, по меньшей мере, не являлся российским, а со временем мог стать и вовсе ... не относящимся к России. Замечательно, что главный защитник интересов тавадов - Воронцов эту осо­бенность видел особенно четко. В инструкции, составленной для особой комиссии, которой поручалось «привести в исполнение» указ Николая I об освобождении осетин от князей Мачабеловых, объяснялись два вопроса: 1. «Должны ли они (осетины - М. Б.) вносить князьям Мачабеловым десятую часть земских произве­дений за настоящий (1852 г.) год»? 2. «Должны ли они (осетины -М. Б.) свозить десятую часть земских произведений князьям Мачабеловым на дом или же они (осетины - М. Б.) обязаны будут вносить оную на месте»... Первый вопрос решался просто, -осетины в течение года освобождались от внесения десятой части урожая Мачабеловым. Что касается второго, главного для Воронцова вопроса, то осетинские крестьяне не обязывались эту плату доставлять князьям на дом. Ее поручалось собирать для последних «при пособии местного начальника». Таким обра­зом, наместник думал окончательно развести осетинских крестьян и князей Мачабеловых, ликвидировав необходимость их непосредственного соприкосновения. Воронцов при этом ссылался на то, что из-за гористой местности осетинам трудно было бы доставлять Мачабеловым «десятую долю своего уро­жая». На самом деле он заботился о другом - об отрыве грузинс­ких феодалов «от титула князя», в котором они привыкли видеть функцию сбора повинностей у зависимых крестьян методами жестоких насилий.

 

"Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений" М.М. Блиев. 2006г

 


То есть платили десятину - это церковный закон

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаю, что меня завтра опять закрутит, к сожалению в данный критический момент для России, необходимая для меня круговерть учёбы и работы, но сегодня ещё есть время что-то написать.

 

Я уверена, что несмотря на все Совбезы ООН, недопустимые высказывание представителей некоторых государств и политическую грязь, есть Господь Бог, который видит, что творится !

 

За всё в этой жизни каждому нужно будет держать ответ !!!!

 

У меня огромная просьба ко всем, кто меня поймёт, зажгите у себя в доме или в Храме свечу за тех, кто безвинно погиб в эти дни в Осетии или Грузии.

 

С уважением, Наташа

 

Мне не понятно, зачем госпожа Valentina помещает в Разделе об АКТУАЛЬНОЙ ТРАГЕДИИ НА КАВКАЗЕ данные исторические сведения !!!!! По-моему, это - неуместно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается меня, то мы это сделали уже в пятницу и субботу в Храме.

 


относительно размещения информации, это ответ на указание SD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу Паскевича, личное (Валентина, не читайте):
Бурцов Иван Григорьевич (1794-1829) ; ; Генерал-майор, один из главных сподвижников графа Паскевича-Эриванского. В 1813 г. участвовал в сражениях с французами при Дрездене, Доне, Кайти-це, Плауэне, а в 1814 г. — под Гамбургом. В 1824 г. Бурцов назначен командиром ...
Сорри, к слову, не сдержался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

относительно размещения информации, это ответ на указание SD

Не утруждайте себя, тем более я вам - не указ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый SD,

 

Я вообще-то даже портрет Паскевича видела уже в школьные годы. Все же живу в Петербурге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый SD,

 

Я вообще-то даже портрет Паскевича видела уже в школьные годы. Все же живу в Петербурге.


Да вы что?! Лично не встречались?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования