Vladim Опубликовано: 9 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2022 Не нашел в росписях также таковых Лодыженских: РИБ, Т. 10. СПб, 1886, с. 85 Записная книга Московского стола 1636 - 1637 г. Мая в 14 день ... государь пожаловал из житья в стряпчие Сергея да Олексея Ивановых детей Лодыженского. Оба есть в Алфавитном указателе к боярским книгам 1853 г., с. 236. Оба позднее были дворянами московскими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 9 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2022 Дополнение по исповедке 1754 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 2 января 2023 Поделиться Опубликовано: 2 января 2023 (изменено) 09.12.2022 в 21:39, Mich Glitch сказал: Дополнение по исповедке 1754 г. На всякий случай: Жена Василья Юрьевича - И.С. Водорацкая Жена Аполлона Васильевича - А.Б. Неронова Сергей Григорьевич Водорацкий, тесть Василья Юрьевича, был хорошим знакомым и "коллегой" Юрьи Федоровича Лодыженского. Их даже в один день (26 мая 7190 г.) пожаловали в комнатные стольники Иоанна Алексеевича. Затем оба они автоматом перешли в стольники к Петру, и даже побывали в ученьи заграницей. Потом, правда, их пути разошлись. Водорацкий, будучи Прапорщиком Семеновского полка, в 1700-м во время Нарвской конфузии попал в шведский плен, где и провел последующие 10(!) лет. А про Юрью Лодыженского Автомон Головин, которому Петр поручил дальнейшее образование приехавших из-за границы учеников, писал так: "Пожалуй, государь, извль ко мне отписать: по тому списку всѣмъ ли имъ быть такъ в ученiи, или изъ нихъ которыхъ выбрать. А я, не описавъ къ тебѣ и не взявъ о томъ совѣету, адинъ дѣлать не буду; а мнѣ, государь, кажетца, что иные и не годятца быть: Юрья Лодыженской, князь Иванъ Урусов, и о томъ какъ воля твоя; а я истинно, государь, ни для чего такъ о нихъ пишу, не для прихотей своихъ или поманку, для самого дѣла, для того, что онѣ дряхлы; только я ихъ учю жъ" Короче, друзья-коллеги Лодыженский и Водорацкий решили, что не грех будет породниться и детей поженить. И поженили. Изменено 3 января 2023 пользователем Игорь_Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 4 января 2023 Поделиться Опубликовано: 4 января 2023 ...092 Анна Федоровна (Ок. 1647 - ) Муж - Кн. Петр Иванович Прозоровский (1645-20.03.1720), дядька Иоанна Алексеевича У них дети - дочери Анастасия Петровна, за Кн. Иваном Алексеевичем Голицыным и Аграфена Петровна, за кравчим Василием Федоровичем Салтыковым ---------- См.: РГАДА. Ф. 1209. Опись 1275i/2. Стлб 208/41441. /Стр 379/ № 1. 173 году дело по челобитью Федора Абросимова сына Лодыженского о переводе им из Резанского поместья из деревни Козловой Поляны да из деревни Масловой – Верхние Росхоты тож, крестьян своих, дватцати четырех дворов с женами и з детьми, коих, де, и поселил в купленной своей вотчине в Веневском уезде в Ясенецком стану на пустоши Шишловой, и тех, де, крестьян с вотчинною землею дву стами четвертями, по рядной записи написал, по смерти ево, Лодыженского, зятю своему, Князь Петру Иванову сыну Прозоровскому и жене ево, и детем, и просил, чтоб на Венев к писцом Андрею Акинфову да подъячему Григорью Богданову послать Грамоту, чтоб тех переведенных крестьян написать на той земле, и положить в живущие четверти, а от Резанские помесные земли были свободны, и о протчем. Токмо какое по тому делу решение учинено, и вышеписанная Грамота к писцом послана ль, того не явствует, и на деле скрепы по столпцам дьячей нет. /Стр 379/ РГАДА. Ф. 1209. Опись 674i. Алексин. Молодых лет. (Ч. 2) 1748-1782 гг.: № 97. Якова Федорова сына Михина о справке за ним проданнаго ему от Якова Николаева сына Бобрищева-Пушкина недвижимаго Алексинскаго имения в сельце Никулине и в деревне Тяпкине в пустоше Чечевке. Подано 783 года Генваря 12 дня, на 2 листах. Владельцы:Абросим Иванов сын, Федор Абросимов сын Лодыженские Анна Федорова дочь Ладыженская Петрова жена Прозоровская Князь Петр Иванов Прозоровский Аграфена Петрова дочь Васильева жена Салтыкова Василий Федоров Салтыков Головкины… Михайло Михайлов сын Бобрищев-Пушкин. /Стр 78/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 4 января 2023 Поделиться Опубликовано: 4 января 2023 (изменено) ... 092 Юрий Иванович (Приёмный сын) (... - 1680) См.: Стлб. № 553. /Стр 810/ № 1. Дело Федора /Абросимова/ Лодыженского о поступке из поместья ево в Резанском уезде в Перевицком стану в деревни Масловой Верхние Росохты (?) ста девяноста четвертей зятю ево Князь Никите Урусову, да в Вяземском уезде в Волоцком стану в сельце Кувшинове, Муравишники тож, с пустошми, двух сот тринатцати четвертей сыну ево названному Юрью Иванову сыну Федорову. Началось 181 году Сентября 22 дня, и во 182м году по силе именного Указу то Федорово поместье велено справить за Князь Никитою Урусовым и Юрьем Федоровым. И об отказе показанного Вяземского поместья за реченого Юрья Федорова Грамота послана. И отпуск имеется. А конца оному отпуску не явилось. Под тем дело оного ж Юрьи Федорова о даче ему на то поместье с отказных книг ввозной Грамоты. А когда оное дело началось, неизвестно, ибо с начала дела челобитья ево Федорова о том не явлено. И по помете еще на деле 184го году Марта 22 дня ту Грамоту дать ему велено, с которой и отпуск при деле имеется. Столп № 45. № 22. Отписка 186 году Апреля 30 дня, и при ней сыски и обыски об отказе Юрью Иванову сыну Федорову по сыску ис порозжих земель в Вяземском уезде в разных станех пустоши Иванчиковой с пустошьми, пашни дву сот пяти десят четвертей, да под теми ж отписками и обысками челобитная ево ж, Федорова, что при отказе вышеписанных пустошей Предтечева Монастыря села Воскресенского прикащик оспорил недельно. № 23. Отписка того ж году Апреля 30 дня, и при ней сыски и обыски и об отказе ему, Стряпчему Юрью Иванову сыну Федорову, по сыску ис порозжих земель в Вяземском уезде в разных станех пустоши Прониной, Долматово тож, с пустошьми, пашни пятидесят четвертей. Столп № 50. № 2. Отписка того ж /183/ году об отказе жильцу Юрью Иванову сыну Федорову Федорова ж поместья /Абросимова сына/ Лодыженского, в Вяземском уезде в сельце Кувшинове, а Муравишниково тож с пустошьми, пашни дву сот тринатцати четвертей. А с начала та отписка не вся. Изменено 7 января 2023 пользователем Игорь_Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 21 марта 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 21 марта 2023 https://yandex.ru/archive/search?text=ладыженский&docType=sheet&specType=Все&is_digitized=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 22 марта 2023 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2023 TatianaLGNN Спасибо большое! Я уже попробовал разные варианты фамилии в этом поиске. Выловил много интересного, чего и и другим коллегам желаю. Всплывают неожиданные имена, особенно в исповедках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 12 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2023 Игорь Игоревич, доброй ночи. Вы случайно не в курсе семейной истории родителей Ладыженской (Дюклу) Екатерины Алексеевны (1828-1891) ? Что там произошло у ее родителей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 26 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 (изменено) Прошу прощения и каюсь - давно в эту тему не заглядывал. Я не в курсе, что там произошло. А почему Вы спрашиваете? Есть какие-то сведения, что там было что-то необычное? Единственно, что кажется странным, это всего одна дочь, тогда как детей тогда плодили если не десятками, то человек по пять точно Есть встречный вопрос - Вы не знаете, как фамилия Дюклу писалась в оригинале (на французском)? Все, что находилось - обратная транскрипция с русского. Изменено 26 ноября 2023 пользователем Игорь_Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 26 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 22 минуты назад, Игорь_Игоревич сказал: Есть встречный вопрос - Вы не знаете, как фамилия Дюклу писалась в оригинале (на французском)? Все, что находилось - обратная транскрипция с русского. Ducloux Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 Спасибо! Это - один из вариантов написания фамилии. Я его видел. Дело в том, что я активно переписываюсь с прямым потомком Дюклу. Он родился в Швейцарии и очень интересуется этим вопросом - видимо хочет найти глубокие корни. "Ducloux" было, по-моему, у Иконникова. Но я нигде не видел ссылки на первоисточник. Судя по всему, первый Дюклу, Петр, выехал в Россию по Манифесту-приглашению Екатерины II от 1762 года - «О позволении иностранцам, кроме жидов, выходить и селиться в России и о свободном возвращении в своё отечество русских людей, бежавших за границу». Тогда приехало множество иноземцев со всей Европы. Боюсь, что если дело было таким образом, мы не найдем никаких первоисточников. Самое раннее, что у меня есть - это СПб ведомости от 7 июня 1793 года. Там опубликован список французов, как бы теперь сказали, "принявших Российское гражданство" Вот там и упоминается впервые Николай Дюклу. Но он родился уже в России. А вот папенька его, по-нашему Петр, скорее всего и был выезжим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 (изменено) Может быть есть и у Иконникова. Не знаю. За информацию спасибо. Но я думаю, что он и есть правильный. Встречал и в текстах на Gallica, и в Geneanet и ещё один швейцарский сайт, и перечень фамилий одного из французских архивов. Извините за самоуверенность. Я в своё время работал с одной швейцарской фамилией - Баржо. Уж как её у нас не писали. Но, и современные потомки, и по старым архивным данным - Borgeaud, и никак иначе. Кстати, один из потомков (через Саловых) по боковой линии, о Николае Алексеевиче Дюклу пишет как Ducroux. Не силён во французском, но любопытно, к какой такой аутентичности хочет прийти г-н Дюклу. Изменено 28 ноября 2023 пользователем LMIS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 29 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2023 Спасибо еще раз! Я спрашивал про реальные первоисточники, не более. Французским, к сожалению, не владею, могу только поверить на слово. Мой корреспондент как-то написал, что встречал 4-5-6 вариантов написания. Поищу это письмо. На самом деле, мне эта первоначальная фамилия не нужна, меня интересует, что с ними происходило в России. А в России уже внук выехавшего, Алексей Николаевич Д., сделал хорошую карьеру, дослужился до ДСС, стал первым управляющим Московской конторой госбанка и т.д. По Вашей наводке попытался заглянуть на сайт Genеаnet, но... Как там в кино было? -Абидна, да? Ни слова не успел сказать... (С) "Кавказская пленница" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 29 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2023 (изменено) Я был бы Вам очень благодарен за информацию о вариантах. По первоисточникам Вы правы, но это архивы, и, почти всегда платно. Резко против переводов фамилий туда сюда. Так что очень понимаю корреспондента занявшегося поисками. А по поводу Geneanet. Уже два года только через VPN. И зарегистрируйтесь, так как объём поиска лимитирован. Есть вариант Premium. Но и без этого очень информативная база. https://davel.vd.ch - сайт архива кантона Во. Разные даты. Сами документы при заказе. Единственное трудно найти привязку к Российским Дюклу. Вполне возможно, что фамилии имеют разное происхождение. Может это причина разности вариантов. Не знаю точно, но скорее всего VPN Изменено 29 ноября 2023 пользователем LMIS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 29 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2023 Нашёл! (С трудом) Спасибо за информацию, но у меня есть по экземпляру Иконнокова для каждой ветви нашей семьи. Он также не располагает достоверной информацией относительно латинского написания имени. Это личное предположение из русского языка. Пока не будет русского документа (или в России) с латинским написанием, это загадка. Вот различные возможные версии русского Дюклу: (F)Duclou, Ducloux, Duclout, Ducloud, Duclous, (B)Du Clou, (CH)Descloux Всё-таки, родной русский - роднее и проще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 29 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2023 Вот самое ранне упоминание в "первоисточнике", которое у меня есть. Это про "Николая Петровича" Дюклу: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 29 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2023 Трудную задачу он себе поставил. Проследить цепочку поколений связав с изменением фамилии. Но мне кажется, что некоторые варианты не в тему. Удачи ему. Спасибо за информацию. С моей сумбурностью записей в своём архиве я не сориентировался бы так оперативно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 30 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2023 13.09.2023 в 02:53, Бибиков Валерий сказал: Вы случайно не в курсе семейной истории родителей Ладыженской (Дюклу) Екатерины Алексеевны (1828-1891) ? Что там произошло у ее родителей? Здравствуйте, Валерий! Судя по метричкам и исповеддкам, они жили вместе. По крайней мере, не разъезжались Вот смотрите: Начало: МЕТРИЧЕСКАЯ КНИГА ЦЕРКВИ ВОСКРЕСЕНСКОЙ НА ОСТОЖЕНКЕ 1 января 1824 — 31 декабря 1829 ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №1, дело №365, стр. 96 пречистенскаго сорока церкви воскресенія христова что словѣтъ новое в 1827м году /Стр 86/ мѣсяцъ ГЕНВАРЬ, 12го Женился въ домѣ Генералъ Маiорши Екатерины Александровны Бибиковой живущій По найму Лейбъ Гвардіи измайловскаго полка Штабсъ Капитанъ Алексѣй Николаевичь Дюклу, понялъ За себя Генералъ Маіорши Екатерины Александровны Бибиковой дочь Ея двора ихъ императорскихъ величествъ фрейлену девицу Марію Гаврилову оба первымъ бракомъ, о коихъ обыскъ съ поручителями чиненъ былъ; Оный бракъ совершали Священникъ Егоръ Васильевъ Дьячекъ Иванъ Гавриловъ пономарь Никита Николаевъ ==== Исповедные ведомости г. Москва Замоскворецкий сорок Церкви Замоскворецкого сорока 1 января 1845 — 31 декабря 1845 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1475, стр. 290 Домъ Серп. купца Василья Васильева Варгина, гдѣ Московская Таможня. Исправляющій должность управляющаго Таможнею Ст. Сов. и Кав. Алексѣй Николаевъ Дюклу 43 Жена его Марья Гаврилова 38 дочь ихъ Екатерина 16 Педъ опекою ихъ наход. умерши Колл. Сов. и Кав. Александра Матвѣева Муромцева дѣти близнецы: Юлія 13 Елисавета 13 Дюклу двор. люди: … === Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока 1 января 1853 — 31 декабря 1853 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1649, стр. 1111 Никитскаго Сорока, Ѳеодоростудiйской что Никитскихъ воротъ церкви Въ домѣ Московскаго Государственнаго Коммерческаго Банка Конторы Дѣйствительный Статскій Совѣтникъ и Кавалеръ Алексѣй Николаевичь Дюклу. 51 Жена его Марія Гаврилова. 48 Дворовые ихъ люди:… ===== И, наконец: МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРЫ ЦАРИЦЫ ПРИ АЛЕКСАНДРОВСКОМ ВОЕННОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ПРИ УСАЧЕВСКОМ ЧЕРНЯВСКОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ АНТИПИЯ У ... Ещё 1 января 1873 — 31 декабря 1873 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №764, дело №86, стр. 510 Октябрь 7/10. Тайный совѣтникъ Алексѣй Николасѣ Дюклу 76 отъ водянки. Похороненъ на Ваганьковомъ кладбище ===== Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 30 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2023 Игорь Игоревич, спасибо. Да, по метрикам еще в 1853 году они жили вместе. Но я о другом спрашивал. Дюклу был первым мужем Марии Гавриловны, а вторым ее мужем (не знаю с какого года) был Салов Федор Андреевич, которому Дюклу приходился пасынком по первой жене Салова. Получается, что после 1853 года Бибикова Мария Гавриловна развелась с Дюклу и вышла замуж за его отчима, весьма пожилого! Или эта информация ошибочна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 4 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2023 30.11.2023 в 19:19, Бибиков Валерий сказал: а вторым ее мужем (не знаю с какого года) был Салов Федор Андреевич, Валерий, а откуда это известно? Я не нашел никаких упоминаний об этом событии (женитьбе Бибиковой и Салова) Это точно произошло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 5 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2023 Мои сомнения подкрепляются вот этим объявлением: Прибавленiе N… къ Санктпетербургскимъ вѣдомостям: казенныя и частныя извѣстiя первымъ, вторымъ и третьимъ разомъ) 1841.04.29 Стр 13 Отставный Генералъ Маіоръ Ѳедоръ Андреевичъ Саловъ, съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ и падчерицею его, дочерью Дѣйствительнаго Статскаго Совѣтника Дюклу, дѣвицею Анною Николаевною; при нихъ дворовые люди: Семенъ Ягубовъ, Алексѣй Чистовъ и дѣвушка Александра Мягкова: спрос. 1 й Адм. части 2-го кварт. въ домѣ подъ № 119-34. 1. ==== Т.е., жене тогда было 60-61, Марии Гавриловне - 40. Жена через 7 лет умирает. Короче, НЕ ВЕРЮ (С) Станиславский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 5 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2023 (изменено) Извините, что вклиниваюсь опять в диалог... Информация такая есть на одном из сайтов. Правда не вызывающая сильного доверия, поскольку очень много ошибок, но тем не менее. Второй файл - используемые источники. Сам автор потомок Саловых Изменено 5 декабря 2023 пользователем LMIS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 5 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2023 (изменено) 1 час назад, LMIS сказал: Второй файл - используемые источники. Сам автор потомок Саловых Спасибо, уважаемый LMIS! Вы вклиниваетесь исключительно по делу! К сожалению, я опять про первоисточники... Ну люблю я их! Г-н Иконников частенько ошибается. Сужу по своим Лодыженским. Это от него пошел "известный факт", что у моего прямого предка, Полковника Алексея Петровича Л. было 3 жены. И что одна из них таки родила отца Даргомыжского, Сергея Николаича. На самом деле, жена - одна! А Сергей с вероятностью 90% родился не у неё, а у другой Лодыженской, Елизаветы Федоровны. Но это так, к слову. А вот в приведенной газетной заметке русским по белому написано "съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ". Т.е., на момент малолетия Петруши, Салов точно был женат на Александре Андревне. И сын - от нее же. А вот дочка - приемная, от Дюклу. Что, конечно, не исключает того, что потом (когда?) он мог жениться на Бибиковой. Изменено 5 декабря 2023 пользователем Игорь_Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 5 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2023 Что касается первоисточников, то я полностью за. И, я совсем не за раскрученные генеалогические иконы. Информация, проверка. И, всё равно есть доля условности. Я доказывал ЗАГСу (безуспешно), что брак моих родителей и смерть моей бабушки случились несколько в другое время. И тут прям с первоисточниками беда. Будем надеться, что Валерию и Вам повезёт. Ну а вы поделитесь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь_Игоревич Опубликовано: 5 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2023 (изменено) 4 часа назад, LMIS сказал: Ну а вы поделитесь... Делюсь любопытным объявлением: (Санктпетербургскiя вѣдомости) 1820.06.11 Стр 22 Желающіе продать зачетныя рекрутскія квитанціи за Тверскую губернію, благоволятъ увѣдодомить вЪ домѣ купца Форша, находящемся 3 Адмир. части 1 квартала, подЪ No 11 , Дѣйствительную Статскую Совѣтницу Дюклю, спросивЪ управителя Никиту Павлова. ТутЪ же узнать можно о продажѣ лучшихъ двуствольныхъ ружей и пушекЪ. Продажа и покупка этих квитанций была незаконной! Ну а пушками торговать, вероятно, было вполне в порядке вещей Изменено 5 декабря 2023 пользователем Игорь_Игоревич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.