Ладыженские

[Игорь_Игоревич]

Судя по всему, упомянутый брак Салова и Бибиковой вырастает из Иконникова.

См.:

Похоже, г-н Иконников руководствовался рассказами уехавших эмирантов, а семейные легенды - обчно красивые, запоминающиеся, но сильно не точные. 

(Сужу даже по своим Лодыженским, которые оставляли воспоминания и мемуары)

Изменено 12 декабря 2023 пользователем Игорь_Игоревич

[Бибиков Валерий]

К сожалению, французскому не обучен.

[Игорь_Игоревич]

8 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

К сожалению, французскому не обучен.

Я тоже!

Есть замечательное приложение Google Lens, которое много чего может подсказать, в том числе, перевести текст, на который смотрит Ваш телефон.

Так вот там написано (как перевел Гугл):

"... Генерал-майор. Муж Марии, род. 26.10.1801 +18.11.1863, дочь Гаврилы Ильича Бибикова (NdR № 103) и его жены, урожденной Екатерины Александровны Чебышевой (NdR № 65). Впервые была замужем за Алексеем Николаевичем Дюклу (NdR № 2) 1800 г.р. +7.10.1873, похоронен с женой (Некр. Москва), частным (статским!) советником, в 1860 г. владельцем 318 крестьян на 2000 га в Романовском д. Весьегонск. "

 

Так что, всё из него, родимого, г-на Иконникова! 

Надо бы посмотреть, с какой женой он похоронен? 

Изменено 13 декабря 2023 пользователем Игорь_Игоревич

[Игорь_Игоревич]

Шо-то г-н Иконников напутал!

Вот 2 странички из Московского некрополя:

 

Мария Гавриловна похоронена вместе с Алексеем Николаевичем Дюклу!! 

Что и требовалось доказать 

Изменено 13 декабря 2023 пользователем Игорь_Игоревич

[Бибиков Валерий]

Игорь Игоревич, большое спасибо. Я потому и задал Вам вопрос: "Вы случайно не в курсе семейной истории родителей Ладыженской (Дюклу) Екатерины Алексеевны (1828-1891) ? Что там произошло у ее родителей?", меня тоже смутила информация.

[Бибиков Валерий]

05.12.2023 в 16:34, LMIS сказал:

Что касается первоисточников, то я полностью за. И, я совсем не за раскрученные генеалогические иконы. Информация, проверка. И, всё равно есть доля условности. Я доказывал ЗАГСу (безуспешно), что брак моих родителей и смерть моей бабушки случились несколько в другое время. И тут прям с первоисточниками беда. Будем надеться, что Валерию и Вам повезёт. Ну а вы поделитесь...

Уважаемый LMIS, большое спасибо за помощь.

[LMIS]

Есть воспоминания Ильи Александровича Салова, племянника Фёдора Андреевича. Он являлся одним из наследников Ф. А. Описывает прощание с ним и похороны в д. Саловка, где погребена и его жена, контакты с Борисом и Алексеем Дюклу, раздел имущества. Салов был женат на ""... богатой вдове г-же Дюклу". Единственный их сын Пётр погиб в Сибири, попав туда за проигрыш большой суммы. Да, нигде Мария "Салова" (Бибикова) не упоминается.

[Бибиков Валерий]

Ну и хорошо, значит это просто ошибка.

[Игорь_Игоревич]

14.12.2023 в 17:52, LMIS сказал:

Есть воспоминания Ильи Александровича Салова

А вот мне было бы крайне любопытно их почитать.

Не подскажете, где?

[LMIS]

8 часов назад, Игорь_Игоревич сказал:

А вот мне было бы крайне любопытно их почитать.

Не подскажете, где?

И. А. Салов. Умчавшиеся годы (из моих воспоминаний)

Русская мысль 1897 07, 08, 09, 10

Исторический вестник 1906 10, 11

Ссылок нет, скачивал давно. Лежат файлами на Диске. 

Изменено 19 декабря 2023 пользователем LMIS

[Игорь_Игоревич]

Не могу не поделиться интересным делом. 

Вот бы в наше время так наказывали нерадивых чиновников... 

 

(Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя)                1837.09.24          Стр 131

Орловской Губерніи въ Елецкій уѣздный Судъ:

20222. По дѣлу, о накопившейся по бывшему съ 1811 по 1815 годъ откупу на содержателѣ онаго Надворномъ Совѣтникѣ Александрѣ Ивановѣ Хрущовѣ, // полупроцентной принадлежащей Тульскому Приказу Общественнаго Призрѣнія недоимкѣ, всего 53,136 руб. 14 коп. обращенной по несостоятельности его Хрущова на Членовъ и Секретарей Елецкаго Земскаго Суда, служившихъ съ 1810 по 1821 годъ, какъ то: Исправниковъ: …

Засѣдателей: …, Штабсъ-Капитана Петра Федорова, Поручика Гаврилы Ладыженскаго, …, Поручика Николая Юшкова,… Секретарей: …

за допущеніе растраты и ущерба въ посудѣ винокуренныхъ его Хрущева, заводовъ и доходовъ съ имѣнія въ вѣдомствѣ и присмотрѣ того Суда находившихся, и о взысканіи съ части имѣнія, слѣдующей ему Хрущову по наслѣдству послѣ смерти изъ дворянъ дѣвицы Авдотьи Хрущовой, Гвардіи Поручикомъ Иваномъ Челищевымъ, должныхъ ею Хрущовою по двумъ заемнымъ письмамъ, переданнымъ ему Челищеву отъ Надворной Совѣтницы Прасковьи Лапухиной и Надворной же Совѣтницы Марьи Швабѣ, всего ассигнаціями 1880 рублей.

===

Недоглядели, недосмотрели, не пресекли вовремя

[Бибиков Валерий]

В наше время "нерадивые" чиновники с полной мошной уезжают в жаркие страны и никто их бизнес в России даже не конфискует. Кавычки поставил намеренно, поскольку очень сомневаюсь, что не ведают, что творят.

[Игорь_Игоревич]

ТолстЫе - они везде! 

Недавно выяснилось, что родная сестра одной из моих Лодыженских, Наталья Ивановна Греве (1800 - после 1851) была замужем за неким Статским Советником Толстым, который уже в 1835 году оставил свою супругу вдовою.

Казалось бы, найти Ст. Сов. Толстого не так сложно, но нет! Не нашёл я никого подходящего. Пришлось рыть глубже, и вот, что нашлось:

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК
1 января 1800 — 31 декабря 1800
Фонд №203, опись №745, дело №125, стр. 155
Сретенскаго Сорока церкви Вознесенія Господня, что на гороховомъ полѣ, 1800 года
В Феврале. 1800 года
№ 7. 20. У ротмистра нѣмца Ивана Богданова сына Греве родилась дочь Наталія. Крещена тогож февраля 24 былъ генералъ маіоръ Александръ Петровичъ Бибиковъ а воспріемницею генералъ маіора Петра Петровича Бибикова Супруга Екатерина Евдокимовна.

Исповедные ведомости г. Москва Ивановский сорок Церкви Ивановского сорока
1 января 1835 — 31 декабря 1835
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1254, стр. 528
№ 39. живущія въ домѣ вдовы Коллежской ассесорши Аграфены Дьмитріевой Благово: 
Hадворнаго совѣтника Александра Ѳеодорова Ладыженскаго 
320 жена Анна Иванова /Греве/    40    *1795
321 дѣти ихъ: Екатерина     13    *1822
322 Наталья.             12    *1823
323 Софья             9    *1826
307 Федоръ             11.     *1824
вдова Статская совѣтница 
324 Наталья Иванова Толстая     35     *1800
325 крѣпостная ихъ дѣвка….
====
 

Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока
1 января 1837 — 31 декабря 1837
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1303, стр. 626
Домъ Купеческихъ детей Милютиных: …
197 надворная Совѣтница 
Анна Иванова Ладыжинская    44    *1793
198 Дѣти ея: 
Екатерина             14    *1823
Наталья             13    *1824
Ѳеодоръ            12    *1822
Софія     Александровы        10    *1827
201 Вдова 5го класса 
Наталья Иванова толстая    34    *1803
дочь ея Ольга Николаева     8    *1829
Ладыжинскаго Дворовыя люди: … 
===

(Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя)
1846.04.18        Стр 35
Московской Палаты Гражданскаго Суда въ 1-мъ Департаментѣ. 
9816. 1846 г. Марта 1. Утвержденъ раздлъ, учиненный чиновницею 5-го класса Натальей Ивановою Толстою, Глуховскимъ купцомъ Саввою Карабейниковымь, дворяниномъ Михайлою и Губернскимъ Секретаремъ Николаемъ Казанскими и Титулярною Совѣтницею Степанидаю Дашкевичевою, въ имѣніи и капиталѣ первой мужа, а послѣднихъ дяди чиновника 5-го класса Ивана Яковлева Толстаго по цѣнѣ дѣлимаго имѣнія 3,037 р. 14 1/4 к. серебр. Писанъ на гербовомъ листе въ 9 р. серебр.; при чемъ взыскано за актъ 3 р. серебр.
===
 

Получается, что судя по отчеству дочери, Толстого звали Николаем, а по раздельному акту - вообще Иваном Яковлевичем.

Поможите, люди добрые...  Не знает ли кто этого персонажа? Когда родился, где дослужился до Ст. Сов., и вообще. чьих будет? 

 

 

Изменено 19 апреля 2024 пользователем Игорь_Игоревич

[Бибиков Валерий]

Лодыженские, Бибиковы, Толстые... они все везде 

В данном случае Бибиковы и Греве вероятно родственники, у себя я их не вижу. Но, у Александра Петровича Бибикова была неизвестная мне первая жена. От нее был сын Петр Александрович. После смерти первой жены, воспитанием занималась не вторая жена Александра Петровича (Шелашникова), а именно Екатерина Евдокимовна, упомянутая в документе. Так может первая жена Александра Петровича была урожденная Греве?

[Бибиков Валерий]

Что касается Толстого, то тут могу предположить, что отчество Ольги в исповедке записано неверно, должно быть Ивановна, а не Николаевна.

[unile]

Добрый день,  интересуюсь 212.164 Иваном Петрович Ладыженским и его отцом, 164.125 Петром Ефимовичем  которому он наследовал. Какие-то документы, подтверждающие факт наследования в начале 1740-х есть смысл искать в архивах?  Может ли в этих документах быть информация о приобретении отдельных НП между 1720 и 1740. В 1720 интересующие НП владел Салтыков, а его родственная  связь с Ладыженским или его женой Хованской мне не очевидна, поэтому наследование между ними я пока убрала из уравнения. За любой совет/ответ буду очень признательна. 

[Игорь_Игоревич]

18.11.2024 в 17:31, unile сказал:

Добрый день,  интересуюсь 212.164 Иваном Петрович Ладыженским и его отцом, 164.125 Петром Ефимовичем ...

Здравствуйте! 

Иван Петрович был сильно небедным человеком. Был женат дважды. Первый раз на княжне Евдокии Алексевне Хованской, второй раз - на Екатерине Андревне Ромодановской.

Что из его имений наследственные, что - благоприобретенные, а что досталось в кач. приданого - не знаю. Может быть Вы назовете интересующие Вас названия? А я пороюсь в своей кладовке разрозненных сведений.

С уважнием,

И.Л.

[Игорь_Игоревич]

22.04.2024 в 14:56, Бибиков Валерий сказал:

Лодыженские, Бибиковы, Толстые... они все везде 

В данном случае Бибиковы и Греве вероятно родственники, у себя я их не вижу. Но, у Александра Петровича Бибикова была неизвестная мне первая жена. От нее был сын Петр Александрович. После смерти первой жены, воспитанием занималась не вторая жена Александра Петровича (Шелашникова), а именно Екатерина Евдокимовна, упомянутая в документе. Так может первая жена Александра Петровича была урожденная Греве?

 

К удивлению соему наткнулся на интересный факт, который может объяснить нежелание Натальи Иванны Шелашниковой иметь дело с ребенком мужа от первого брака   :

(Объявленiи къ N… Санктпетербургскиxъ вѣдомостей: казенныя)   1798.11.12      Стр 11

ОтЪ Калужскаго Губернскаго Правленія обЪявляется: что при сообщеніи присланы вЪ оное Правленіе Калужской Палаты и Рас  //

расправы изЪ 2 департамента, доставленные кЪ господину Дѣйствительному Статскому Совѣтнику, Калужскому Гражданскому Губернатору и Кавалеру изЪ Главнаго Начальства Государственнаго Вспомогательнаго Банка для Дворянства, удержанные имЪ при учиненіи изЪ того Банка ТитулярнымЪ Совѣтникомъ ИваномЪ ТимофѢевымЪ сыномъ ШелашниковымЪ Іюля вЪ 23 день сего 798 года займа, по показанію вЪ данномЪ ему Шелашникову изЪ того департамента свидѣтельствѣ на число должныхЪ имЪ ШелашниковымЪ по закладной 797 года Апрѣля 17 дня ротмистру Ивану Богданову сыну Греве капитала 13100 рублей , а cЪ изчисленными по оное 23 число Іюля процентами 13274 рубля 66 копѢекЪ cЪ половиною, окончено билетами безЪ передаточныхЪ надписей на 13000 рублей, да деньгами 274 рубля 66 копѢекЪ сЪ половиною, по чему оные закладчикЪ Титулярный Совѣтникъ ШелашниковЪ и претендатель ротмистрѣ Греве вЪ постановленное Имяннаго Всевысочайшаго, состоявшагося Августа вЪ 17 день 797 года Указа 3 пунктомъ 4 мѣсячное время, первый для учиненія передаточныхЪ на тѣхЪ билетахЪ надписей, или представленія, ежели каковое имѢетЪ на платежЪ противорѣчіе, а послѣдней сЪ закладною для полученія означенныхъ билетовъ и денегъ вЪ Калужское Губернское Правленіе явились бы.

Ну, во-первых, по тем временам 13 тыщ - очень приличные деньги, а тогдашний канцелярский стиль удивителен. Как говорил проф. Преображенский: -Простите, кто на ком стоял? 

Во-вторых, похоже, что первый сын действительно был от некоей Греве, а неприязнь к семье Греве вылилась в нелюбовь к нему. Но тогда каким образом эта свадьба состоялась? Или папенька так "с долгами" расчитался? Вообще-то, за невестой еще и приданое какое-то должно было быть? 

Пока не могу найти среди девиц Греве даже подходящую кандидатуру, увы. Похоже, родословная Греве от Чернавского не совсем точна, хотя он жил гораздо ближе к тем событиям. У него несколько персон просто пропущены, хотя они есть в исповедках

 

И.Л.

 

Изменено 4 декабря 2024 пользователем Игорь_Игоревич

[Игорь_Игоревич]

На самом деле, всё еще интереснее!

Отец Натальи Ивановны Шелашниковой, Иван Тимофеевич, был женат на ... Анне Александровне Фере, а ее сестра, Елизавета Александровна Фере, была замужем за Иваном Богдановичем Греве! Так что, Нат. Ив. была двоюродной сестрой братьев/сестер Греве.

У самого Шелашникова было по-видимому 13 детей. Так что бедная Анна Фере была перманентно беременна и умерла в 27 лет. А Ив. Тимофеич спустя некоторое время женился на своей крепостной девке.

У Ив. Богд. Греве было тоже около 12 отпрысков от двух жен, причем один из них был женат тоже на девице Греве, правда из другой ветви. Но второй жене Ив. Богданыча, той самой Елиз. Фере, повезло больше - она все же пережила мужа и в возрасте около 40 лет вышла за одного из моих Лодыженских. У него, в свою очередь, было мало детей (всего трое или четверо), зато 3 жены.

Короче, в этом клубке надо разбираться серьёзно. (Если надо  )

Изменено 5 декабря 2024 пользователем Игорь_Игоревич

[Бибиков Валерий]

Не готов сейчас разбираться в хитросплетениях Греве и Шелашниковых, Бибиковы еще не все разобраны. Очень вероятно, что матерью Бибикова Петра Александровича была кто-то из рода Греве.

[unile]

02.12.2024 в 21:55, Игорь_Игоревич сказал:

Здравствуйте! 

Иван Петрович был сильно небедным человеком. Был женат дважды. Первый раз на княжне Евдокии Алексевне Хованской, второй раз - на Екатерине Андревне Ромодановской.

Что из его имений наследственные, что - благоприобретенные, а что досталось в кач. приданого - не знаю. Может быть Вы назовете интересующие Вас названия? А я пороюсь в своей кладовке разрозненных сведений.

С уважнием,

И.Л.

Добрый день, речь идёт о землях в Мытском стане. Хованские там, действительно, очень рядом за углом можно сказать. Но тем небольшим участком  которым я интересуюсь до Ладыженского владели Салтыковы. И он исчезает из ф.350 после 1720-х и всплывает уже только в 1780-х, когда владельцами стали Трубецкие. Точно в этот период существовали деревни - Сонино, Иваново, Щетинино, Вашкино, Серково, (Г)Мызино и т.д. 

[Игорь_Игоревич]

20.12.2024 в 11:53, unile сказал:

Добрый день, речь идёт о землях в Мытском стане. 

Виноват, глуп от рождения! К сожалению, не понимаю сути вопроса, увы.. 

Вас интересует, были ли у Ладыженских поместья в Суздальской губернии в 1700-1720х годах? 

Где-то всплыло имя Ивана Петровича Л.? 

Я правда хочу Вам помочь, да мне и самому стало интересно..

Изменено 24 декабря 2024 пользователем Игорь_Игоревич

[ZMICER]

2 часа назад, Игорь_Игоревич сказал:

Вас интересует, были ли у Ладыженских поместья в Суздальской губернии в 1700-1720х годах? 

Простите, а что за Суздальская губерния в 1700-1720-х годах? Наверное, это описка? В этот период Суздаль является уездным городом Московской губернии.

[Игорь_Игоревич]

24.12.2024 в 21:50, ZMICER сказал:

Простите, а что за Суздальская губерния в 1700-1720-х годах? Наверное, это описка? В этот период Суздаль является уездным городом Московской губернии.

Скорее всего, Вы правы. Как прикажете назвать местность, где в то вреия располагался Мыцкий (Мытский) стан? 

[ZMICER]

25.12.2024 в 22:23, Игорь_Игоревич сказал:

Скорее всего, Вы правы. Как прикажете назвать местность, где в то вреия располагался Мыцкий (Мытский) стан?

По всей видимости, если мы говорим о Суздальщине XVII-XVIII столетий, то Мыцкий стан как административно-территориальная единица в составе тогдашнего Суздальского уезда действительно была очень крупной и охватывала ряд волостей, которые впоследствии были распределены между новыми образованными уездами. Тем не менее, мы говорим о Суздальском уезде.

Привожу цитату:  "Стан Мыцкий. Очень значительный по размерам стан в восточной части уезда, смежный с Лушским, Юрьевецким, Владимирским и Гороховецким уездами. Вся северная часть нынешнего Гороховецкого уезда и отчасти местности нынешнего Юрьевецкого уезда. Название от с. Мыта на Луху (левый берег реки Лух). Стан заключал некоторые вотчины рода Стародубских князей; вероятнее всего, входил в состав земель этого княжества".

Кстати, сейчас село Мыт также существует на том же месте, но в составе теперь уже Ивановской области Верхнеландевского района.