Kaaskop Опубликовано: 6 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2008 Да что Вы, я их всех люблю - и страшненьких, и не страшненьких А вот термин "сокровенники" кому-нибудь знаком?У меня есть 2 подписанные фотографии, накоторых изображены члены одной и той же семьи из Радома. Кстати, Радом находится недалеко от Пшисухи, откуда родом мой прапрадед-николаевский солдат. Но фото датированы после его смерти, да и отношения, кажется с родственниками там не поддерживались.Ну так вот, на одной изображен гимназист со скрипкой в руке. Надпись:Гимназист Радомской классической гимназии 6 кл. Израиль Аронович Глюзман, сокровенник Кромошевых в Вязьме.На другой его брат - Моисей Аронович Глюзман. Вот он А обращение - "дорогим сокровенникам" Я сперва подумала, что под этим словом родственники подразумеваются. Запросила в архиве брак их родителей. Но никаких пересечений с моими Крамажами не обнаружилосьПыталась концы этих сокровенников обнаружить в более поздий период в 20 веке, но увы Да и фамилия Глюзман, как оказалось, практически не встречается. Вот Глузманов - завались Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 9 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 А у меня фотография чудесных детишек: И вторая сторона: Поскольку снимок читинский, то понятно (мне ), что это - какие-то Либерманы. Подозреваю, что младшие братья моей прабабушки. Но это только предположение, возможно, неверное. Основные вопросы: Когда примерно сделан снимок? Все - мальчики? Ну, и что ещё опытный глаз может определить по этой фотографии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Valia Опубликовано: 9 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 С обратной стороны паспарту - дом Полутова.Набираем эти два слова в инете. http://oldchita.megalink.ru/towns/houses/22.htm "Доходный дом ПолутоваС западной стороны Соборной площади, выше здания Читинской почтово-телеграфной конторы целый квартал принадлежал Михаилу Дмитриевичу Бутину - богатейшему и известнейшему из Забайкальских купцов конца XIX века. В 1903 году земельный участок был продан купцу Полутову. Дмитрий Феоктистович Полутов - золотопромышленник, имел свою винокурню, - один из боатейших купцов Забайкалья начала XX века.Расширяя своё дело, Дмитрий Феоктистович начал активную застройку квартала. К 1908 году была завешена половина дома, выходящего на ул. Софийскую (теперь - им. Бутина). К 1914 году дом был достроен, и стал угловым в квартале. Теперь он выходил на Софийскую (Бутина) и Большую (теперь - им. Ленина). В доме Полутова сразу появилось много арендаторов. В нем работали бакалейно-гастрономический магазин Макарова, магазин военно-экономического общества (галантерея и одежда), булочная, две кондитерских и стоматологические кабинеты Шпизмана и Штольц.Работало оммерческое училище баронесы Розен, фотография Янкелевича и "Софийская" аптека М. А. Михайлова." Итак, дом Полутова построен в 1914 году.Ваша фотография сделана не ранее 1914 года. На фотографии слева симпатичная девчушка и справа от нее три братика.У братиков короткие мальчишеские стрижки, а у девочки волосики подлиннее. В начале двадцатых годов в моду входили короткие стрижки для женщин, почему бы не сделать стрижку девочке. Видите, какие у нее пушистые вьющиеся волосики и лицо у девчушки покрупнее, а мальчики - мелкота.Естественно дети одной семьи сфотографированы вместе.Предполагаю, что это ваша прабабушка и три ее братика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 9 сентября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 С обратной стороны паспарту - дом Полутова.Набираем эти два слова в инете. http://oldchita.megalink.ru/towns/houses/22.htm "Доходный дом ПолутоваС западной стороны Соборной площади, выше здания Читинской почтово-телеграфной конторы целый квартал принадлежал Михаилу Дмитриевичу Бутину - богатейшему и известнейшему из Забайкальских купцов конца XIX века. В 1903 году земельный участок был продан купцу Полутову. Дмитрий Феоктистович Полутов - золотопромышленник, имел свою винокурню, - один из боатейших купцов Забайкалья начала XX века.Расширяя своё дело, Дмитрий Феоктистович начал активную застройку квартала. К 1908 году была завешена половина дома, выходящего на ул. Софийскую (теперь - им. Бутина). К 1914 году дом был достроен, и стал угловым в квартале. Теперь он выходил на Софийскую (Бутина) и Большую (теперь - им. Ленина). В доме Полутова сразу появилось много арендаторов. В нем работали бакалейно-гастрономический магазин Макарова, магазин военно-экономического общества (галантерея и одежда), булочная, две кондитерских и стоматологические кабинеты Шпизмана и Штольц.Работало оммерческое училище баронесы Розен, фотография Янкелевича и "Софийская" аптека М. А. Михайлова." Итак, дом Полутова построен в 1914 году.Ваша фотография сделана не ранее 1914 года. На фотографии слева симпатичная девчушка и справа от нее три братика.У братиков короткие мальчишеские стрижки, а у девочки волосики подлиннее. В начале двадцатых годов в моду входили короткие стрижки для женщин, почему бы не сделать стрижку девочке. Видите, какие у нее пушистые вьющиеся волосики и лицо у девчушки покрупнее, а мальчики - мелкота.Естественно дети одной семьи сфотографированы вместе.Предполагаю, что это ваша прабабушка и три ее братика. Спасибо за Ваш блестящий анализ. Но если это - 1914 год , то дети, видимо, какие-то её племянники. Она была замужем и к тому времени и уже давно не жила в Чите, братья тоже уже были взрослые или почти. Мне почему-то по одежде казалось, что снимок более ранний. Насчет девочки я тоже сомневалась, но есть ещё один снимок - двоих детей, сделанный, судя по одежде, одновременно. И там она совсем не похожа на девочку, поэтому и не знала, что подумать. Мда... интересно, и чьи же эти дети..? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 9 сентября 2008 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2008 А я не вижу там девочки. Крайние дети имеют одинаковый покрой воротника и почти одинаковый бант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 12 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2008 Моя прабабушка и мой дед,год примерно 1917,я думаю Жмеринка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 12 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2008 Да что Вы, я их всех люблю - и страшненьких, и не страшненьких А вот термин "сокровенники" кому-нибудь знаком?У меня есть 2 подписанные фотографии, накоторых изображены члены одной и той же семьи из Радома. Кстати, Радом находится недалеко от Пшисухи, откуда родом мой прапрадед-николаевский солдат. Но фото датированы после его смерти, да и отношения, кажется с родственниками там не поддерживались.Ну так вот, на одной изображен гимназист со скрипкой в руке. Надпись:Гимназист Радомской классической гимназии 6 кл. Израиль Аронович Глюзман, сокровенник Кромошевых в Вязьме.На другой его брат - Моисей Аронович Глюзман. Вот он А обращение - "дорогим сокровенникам" Я сперва подумала, что под этим словом родственники подразумеваются. Запросила в архиве брак их родителей. Но никаких пересечений с моими Крамажами не обнаружилосьПыталась концы этих сокровенников обнаружить в более поздий период в 20 веке, но увы Да и фамилия Глюзман, как оказалось, практически не встречается. Вот Глузманов - завались У меня есть подружка Глозман....мне кажется фамилии могли менятся и в связи с различным написание в документах которые получали.Например моя бабушка Пелевина,стала Пелевиновой....такой вот выдали паспорт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 12 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2008 Да, конечно, фамилии менялись. Настоящая фамилия моих предков была Крамаж. Волей российского чиновника при призыве в армию она превратилась в середине 19 века в Кромощ, а затем "мутировала" в Кромошев/Кромашев/ Кромышев/ Кромашов и даже Каромошев. Узнайте у своей знакомой - нет у нее польского следа и указанных мной имен, ладно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
StaGor Опубликовано: 12 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2008 мой дед На Спивакова похож Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yulia Опубликовано: 13 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2008 Да, конечно, фамилии менялись. Настоящая фамилия моих предков была Крамаж. Волей российского чиновника при призыве в армию она превратилась в середине 19 века в Кромощ, а затем "мутировала" в Кромошев/Кромашев/ Кромышев/ Кромашов и даже Каромошев. Узнайте у своей знакомой - нет у нее польского следа и указанных мной имен, ладно? Подруга сказала,что спросит у отца.Но не без иронии,вспомнила,что слышала от родственников,про генерала Глозмана в польской армии,и вроде как их родственника,но она не очень в это верит...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 13 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2008 Спасибо А в польской армии, действительно, евреи служили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 14 ноября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2008 Лена, помнишь мы гадали , сколько лет моей прапрабабушке на этом портрете. Бумаги из Баргузина ещё не пришли, но пришла архивная справка о прадеде с его датой рождения. Теперь косвенно можно установить, что она родилась между 1850 и 1853 гг. Т.е. на этой фотографии ей не меньше 44 лет. А выглядит моложе. Что свидетельствует, наверно, о хорошей и счастливой жизни, невзирая на суровые места и практически джеклондоновские условия жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 15 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2008 Действительно Не остаю восхищаться нарядом - не женщина, а кружевное море Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 Лена, помнишь мы гадали , сколько лет моей прапрабабушке на этом портрете. Бумаги из Баргузина ещё не пришли, но пришла архивная справка о прадеде с его датой рождения. Теперь косвенно можно установить, что она родилась между 1850 и 1853 гг. Т.е. на этой фотографии ей не меньше 44 лет. А выглядит моложе. Что свидетельствует, наверно, о хорошей и счастливой жизни, невзирая на суровые места и практически джеклондоновские условия жизни. обратите внимание на обильную проседь и учтите, что ф-ии ретушировались в пользу клиента. Так что лет 50 , не из бедных - платье шелковое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 1-ая и 3-я женские ф-ии - у обеих парики ,а сверху - круж. наколка, как и положено набожным еврейкам. 1-я по-богаче - платье шелковое шито галуном(не прошвы это) , у 3-ей - платье шерст. ,хотя и парадное - блест. шитье по подолу, и руки - немолодые, натруженые Похоже обе из мещан на купчих не тянут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 tatf, спасибо! Относительно париков я тоже думала. Но "живьем" их никогда не видела - это раз, а во-вторых , смущало то, что они были запрещены еще в первой половине 19 века, а фото датируются его концом. Тем более, вторая женщина( третье женское фото) жила вне черты оседлости Что касается натруженных рук, то Вы, думаю, абсолютно правы - солдатская жена,затем Вяземская мещанка, маленькие дети. После увольнения прапрадеда со службы так и непонятно чем они жили. Хотя вот старший сын, после окончания хедера, в 17 лет , поступил в гимназию, окончил ее с серебряной медалью, а затем учился в Московском университете и стал врачом. Это я к тому, что деньги-то какие-то все-таки были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 забыла - евреи не носят в знак траура темную одежду. У замуж. жен. это скорее проявл. скромности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 запрет был на бритье головы - у них и не бритые - на висках волосы проглядывают, да и не дейст. этот запрет особо Заработать вне черты было знач. легче да и солдатам и их вдовам платити какую-никакую пенсию их дети могли освобождаться от платы за обуч. тем более если хорошо учились. Гимназ. медаль давала право на пост. в универ. сверх проц. нормы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 24 ноября 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 обратите внимание на обильную проседь и учтите, что ф-ии ретушировались в пользу клиента. Так что лет 50 , не из бедных - платье шелковое Спасибо. Фото 1897 г., а её муж - мой прапрадед 1850 г.р. , значит ему - 47 лет, навряд ли, она намного старше. Но пока не получу какие-то бумаги с датами, наверняка знать нельзя. В Сибири был дефицит невест, так что, всяко могло случиться. А не из бедных, это - да, прапрадед владел десятками золотых приисков, один из которых он назвал её именем и записал владение на неё же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 24 ноября 2008 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2008 1-ая и 3-я женские ф-ии - у обеих парики ,а сверху - круж. наколка, как и положено набожным еврейкам. 1-я по-богаче - платье шелковое шито галуном(не прошвы это) , у 3-ей - платье шерст. ,хотя и парадное - блест. шитье по подолу, и руки - немолодые, натруженые Похоже обе из мещан на купчих не тянут Еще раз посмотрела на их фото - а ведь Вы правы - парик! Бросается в глаза особенно на висках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 10 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2008 А у кого-нибудь есть любительские довоенные фото предков/родственников, сделанные в местечке, где они жили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2008 На днях получила от внука второй жены брата моего прадеда любопытное фото брата моего прадеда. Надеюсь, что все поняли, что я хотела сказать Сделано оно было, как явствует из адписи на обороте, в 1916 году в Американской фотографии " Чудо" на Невском проспекте. Ну а изображен на нем вяземский мещанин Кромышев Абрам Самуйлович. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рыжик Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Фото суппер, такое не обычное- прадед во всех ракурсах! не подозревала, что в те годы что-то подобное делали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Судя по всему, американское новшество См. название фотоателье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 23 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2008 Очень интересное фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.