Перейти к публикации

Семейный альбом


mod970
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Нет, ну где взять силы с родственниками! Спасибо, что они есть!
Просила посмотреть семейные архивы, отсканировать фото - делали. Потом писали, мол, все, что нашли, отсняли. Просила еще раз, опятьу кого-то что-то находилось. Думала, ну все. Больше не просила.
И вот на той неделе я написала короткий рассказ об одной из боковых ветвей (родство на уровне моего прадеда, а их деда). И какой резонанс! Получаю сегодня еще 6 фото, отсканированные с 2 сторон!!! Двоюродный дядя был неуверен, посылал ли он мне эти фото ранее, а мой рассказ, вероятно, навел на мысль перебрать еще раз архив.
Вот она - сила слова! Шрайбт идн, шрайбт!:) Кажется так?

 

На обороте2 фото - надписи. Помогите, чем можете:)
677928c42874t.jpg


по фотографам Российской Империи до 1918 года смотрите здесь http://dompolski.org.ua/pages/fotography/allrosfoto.pdf
например, Кокорин Василий Егорович (Слободской форшп.) Омск Степное Генерал-Губернаторство Акмолинская область
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, я знаю. К сожалению, там только с начала 20 века.
Помещу Вашу ссылку в тему "Ссылки" раздела "В помощь исследователю". Думаю, многим пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а вот и сами фото Цили и Авраама Крамаж.
Ну, кто что может сказать?:)
302a78c8c449t.jpg276de7fd748ct.jpg

 

Что могу сказать я..... о-первых, не радует, что на паспарту нет данных о фотографе и месте съемки. Все Крамажи проживали в Радомской губернии Царства Польского. Вероятно, это начало 20 века. Религиозные евреи - у Цили на голове парик, а как называется головной убор у Авраама? Бороду он не стриг. Любопытен сюртук с атласными вставками. И почему-то мне кажется, что у него под бородой галстук-бабочка:)

 

Как вы думаете, сколько им лет? Ну и любые другие комменты любопытны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

0edb8a91bb79t.jpg

 

Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.
Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.
Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.
Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.
Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи.

 

И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Религиозные евреи - у Цили на голове парик, а как называется головной убор у Авраама? Бороду он не стриг.
Как вы думаете, сколько им лет? Ну и любые другие комменты любопытны.

 

Да нет, у женьщины просто пышные вьющиеся волосы, по-моему, а не парик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вернуться к фото Цили и Абрама, то вопрос, который меня сейчас наиболее интересует, - сколько им лет. Больше этот вопрос касается Абрама, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а вот и сами фото Цили и Авраама Крамаж.

По-моему женщина в парике, цвет волос парика - тёмный, а за ушами - седые волосы. Бабочка просматривается, причём похоже, что такой тип бабочки, которая прячется под воротник рубашки, воротник тоже просматривается. Атласная обшивка воротника применяется на смокингах - одежде для курения, чтобы пепел соскальзывал. В общем одет как денди :) . По поводу головного убора ничего сказать не могу. А возраст, наверное, мужчина - под 60 лет, женщина помоложе, лет 50 с небольшим.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.
Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.
Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.
Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.
Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи.

 

И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д.


По поводу этого фото несколько соображений. У меня есть сомнения, что это фото семьи. Во-первых - очень много женщин и только два мужчины, причём мужчины довольно молодые, явно призывного возраста, а старых мужчин нет, так что на войну не спишешь. Во-вторых, женщина, стоящая отдельно слева у меня ассоциируется с учительницей по внешнему виду и одежде. Три мальчика, сидящие внизу - одеты одинаково, а двое - босые, явно из разных семей. Вверху стоит мальчик в фуражке с эмблемой, может гимназист. По форме эмблемы может кто-то определит, где это? Как гипотеза: а не детский ли это дом или что-то в этом роде?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юра, спасибо. Как добавление к последнему Вашему сообщению...

 

Вот что мне написал мой друг Войтек(на форуме Adalbertus), когда я его попросила взглянуть на фото. У меня была мысль, а вдруг в Польше сделано - и манера повязывать платок, архитектура дома типичны для какого-то региона.

 

Польша понятие растяжимое - от Запада к Востоку люди по разному одевались. Я бы разделил публику на этом снимке на две группы - деревенских и городских. Все они нарядно одеты, но по разному. Это видно у мальчишек - деревенские в рубашках, гордские в "морских" формах. Женщина первая с левой стороны - явно мещанка, или нп. учительница. Но все они, по моему, к полякам отношения не имеют, хотя конечно исключит такое нельзя. Это потому, что мужчины одеты по русински - в рубахах и фуражках. Я не встретил никогда, чтобы поляки так одевались. Так что фото сделали где то между р.Буг и Уралом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

pas_ol052_1_.jpg
Добрый день.
Это фото моего прадеда, Израильсона Ф.И. Фото примерно 1905-1906гг.
Как вы думаете, к какому сословию он принадлежал?
И, вообще, что можно о нем сказать?
Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елена, сословие по фото можно определить ну в очень редких случаях. В Вашем случае разброс от крестьян до дворян. Впрочем, еврей-дворянин - это большое исключение. Поэтому можно ограничиться мещанами.

 

Временной отрезок Вы и сами знаете. Любопытно фото само по себе. Это все то же фотоателье в Лейпциге
COLUMBIA PORTRAIT CO?
Если да, то, м.б. он там учился?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елена, сословие по фото можно определить ну в очень редких случаях. В Вашем случае разброс от крестьян до дворян. Впрочем, еврей-дворянин - это большое исключение. Поэтому можно ограничиться мещанами.

 

Временной отрезок Вы и сами знаете. Любопытно фото само по себе. Это все то же фотоателье в Лейпциге
COLUMBIA PORTRAIT CO?
Если да, то, м.б. он там учился?

 

Лена, здравствуйте.
Да, ателье тоже. В Лейпциге он был с женой и сыном (моим дедом). Мы предполагаем, что мой дед пошел там в школу или семья приехала туда на каникулы. (Деду в это время было лет 6-7).
И понять не можем..жили то они в Либаве, а что делали в Лейпциге?
Еще, очень мало информации о COLUMBIA PORTRAIT CO. Вы мне подсказали, что эта фирма была много в каких странах, а вот поподробнее ничего нет(
В общем, искать искать и еще раз искать)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вернуться к фото Цили и Абрама, то вопрос, который меня сейчас наиболее интересует, - сколько им лет. Больше этот вопрос касается Абрама, конечно.

Женщине за 40, мужчине за 50. Одет он, конечно не в смокинг, но не сомненно у хорошего портного "со стилем" да и у дамы платье бархатное и парик из дорогих. То что у мужчины на голове - ермолка, опять же шелковая.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Татьяна, спасибо. Я всегда думала, что ермолка плоская, такой кругляшочек:)

Вообще то , голова должна быть покрыта . Чем не важно. Люди бедные, кто с трудом мог себе позволить один картуз, в нем и ходили весь день. Работающие дома могли сменить его на ермолку, работающие в конторах или магазинах, где не удобно было быть весь день в шапке, надевали под нее ермолку. Так, что даже снимая шапку, они оставались с покрытой головой. На сегодняшний день вид ермолки( наиврите -кипа- купол) зависит от принадлежности к тому или иному течению иудаизма. Плоские "кругляшочки" носят приверженцы религиозного сионизма - "кипот сругот" - вязанные кипы, а у остальных - черные в виде купола, разных фасонов , как и одежда, в зависимости от того какая община
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.
Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.
Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.
Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.
Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи.

 

И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д.

 

Моя версия - сельская земская школа недалеко от Москвы, Петербурга, крупного областного центра. Первые 17 лет XX -го в.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Татьяна, спасибо за разъяснения. Юля, а тебе за версию.
Сестра моего деда, умершая в возрасте 20 с небольним лет в 1919г., перед смертью учительствовала в д.Жибриково Вяземского уезда. Это по словам родственников. По документам - она до самой своей смерти училась в Московском университете на матфаке. Как это соединить в цельную картину - не знаю.
Но Юлина версия подходит:) Правда, на фото я ее не вижу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все-таки я попыталась найти сестру моего деда на этом фото. Качество, конечно, неважное... Единственная женщина, которая на нее похожа, стоит вверху, крайняя справа.

 

Попыталась сравнить с ее портретом приблизительно того же периода. Вот что получилось

 

c04b48b7dcd4.jpg

 


Что скажете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все-таки я попыталась найти сестру моего деда на этом фото. Качество, конечно, неважное... Единственная женщина, которая на нее похожа, стоит вверху, крайняя справа.
Что скажете?

Я не криминалист и не физиономист, но на мой взгляд, если можно так выразиться, основные параметры совпадают идеально. Я бы сказал - один и тот же человек. На фото справа женщина в более молодом возрасте.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, ну очень похожи, особенно, мочка уха и его поворот и подбородок тоже.
Помещение для земской школы власти арендовали. Определенно знаю случай, что в усадебном доме помещика была школа. Женщины в белых блузках с поясами! сразу мне учителей напомнили, а между ними директриса (в черном жакете). И мужчина в фуражке, наверное, учитель. В центре семья, которая жила в этом доме и работала (истопник, уборщица, кухарка). Многие дети из др. населенных пунктах жили в съемных комнатах или у родственников, но могли жить и в школе, так же и учителя. Мальчишки на переднем плане просто м.б. с улицы, девочки справа - дочки прислуги. На счет гимназиста - не знаю.
Кстати, это могла быть народная школа, готовящая сельских учителей. А еще мне кажется, что слева на крыльце стоит парта ;) Тогда справа- учительский стол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз глянула. Первый рад - с улицы, второй ряд - жильцы и работники школы, остальные учителя + гимназист, приехавший к учительствующей маменьке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, однако, мальчишки в матросках братья и тоже дети кого-то из учителей.
Чем больше смотрю, тем больше фантазий. Уж не кидайтесь тапками. Я даже родственные отношения в семействе распределила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования