Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

galinaS
Галина, ну, беседа-то абсолютно публичная:)
Кстати, идея мне нравится. Поддерживаю.

 

Лена, ты как? Может тему открыть, где будем размещать неидентифицированные фото?
Вдруг что проклюнется... Да и на старые фото смотреть всегда интересно.

 

Начинаю с неподписанной фотографии мужчины из старого альбома, привезенного в Израиль моей мамой. Знаете, такие альбомы с обложками , покрытыми тканью. Она потемнела с годами, кое-где на корешке нитки выглядывают. Но в целом, если прикинуть возраст этого альбома и все его географические приключения, то очень даже ничего. :huh: Московские таможенники перебрали каждую фотографию, не вывозим ли раритеты. :angry: Алевай, как говорят на иврите, но это только родные. У моей мамы хватило терпения, и вот они дожили до интернета. :P

 

Кстати, кто-нибудь знает, когда выпускали такие альбомы? :unsure:

 

234df00ec653t.jpg

 

e847e121c178t.jpg

 

Я думаю, что на фотографии изображен мой прапрадед - читинский купец Абрам Либерман (1850-1900), гласный читинской городской Думы в 1889 году, а также член Сиротского суда с 1880 г и староста еврейской общины Читы в 1875-1881 гг.

 

Доказательств пока нет, но почему-то эта фотография сохранялась моей бабушкой, а она была не очень внимательна к истории и документам. Все фотографии 19-го века из этого альбома имеют отношение к семье Либерман. Фото с эти лицом только одно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

592aced6f3e5.jpg* *234df00ec653t.jpg

 

Депутат Четвертой Государственной думы
от Тамбовской губернии А.Н.Аносов. 1913 г.

 

Мне показалось, что он похож на предыдущий портрет... кажется, ошиблась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
Мне показалось, что он похож на предыдущий портрет... кажется, ошиблась.

 

Судя по усам и бородке, фото могли быть сделаны в примерно одно и то же время. Вы знаете, когда сделана Ваша фотография? Мне бы это помогло в поисках.
С другой стороны, воротнички разные. То ли время разное, то ли в глубокой сибирской провинции мода отставала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по усам и бородке, фото могли быть сделаны в примерно одно и то же время. Вы знаете, когда сделана Ваша фотография? Мне бы это помогло в поисках.
С другой стороны, воротнички разные. То ли время разное, то ли в глубокой сибирской провинции мода отставала?

 

Там стоит год - 1913. Это фотография из Центрального гос. архива кинофотофоно документов в Санкт-Петербурге.
Хорошо бы Вам поместить свой снимок с большим разрешением, большего размера. Моё увеличение, к сожалению, привело к потере чёткости Вашего снимка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поискала инфорамцию о фотографе. Те данные, которые удалось найти, касаются начала 20 века. В 1901 г. он фигурирует в справочнике " Вся Россия". В 1913 - как член фотографического общества Читы. Конечно, это еще ни о чем не говорит:)

 

Воротничок точно такой-же встречается на фото, сделанном в 1907 году. Усы и бородка- на фото моего прадеда. Даты там нет. Но выглядит он гораздо старше 20 лет. Учитывая, что родился он в 1868 году, то опять же выходим на начало 20 века.
Так что, подозреваю, что все-таки , Лен, не твой прапрадед это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поискала инфорамцию о фотографе. Те данные, которые удалось найти, касаются начала 20 века. В 1901 г. он фигурирует в справочнике " Вся Россия". В 1913 - как член фотографического общества Читы. Конечно, это еще ни о чем не говорит:)

 

Воротничок точно такой-же встречается на фото, сделанном в 1907 году. Усы и бородка- на фото моего прадеда. Даты там нет. Но выглядит он гораздо старше 20 лет. Учитывая, что родился он в 1868 году, то опять же выходим на начало 20 века.
Так что, подозреваю, что все-таки , Лен, не твой прапрадед это.

 

Поэтому и спрашивала, что даты нет. Абрам Либерман умер в 1900 г, и почему-то в Берлине. :o
Но тогда, я даже примерно не представляю, кто это. :unsure: Для брата прабабушки 1880 г.р. - выглядит старше. На прадеда не похож - у меня есть его фото.
:(;):blink::angry:

 

P.S.
От расстройства душевного полезла на разные сайты сверять моду. Во-пеервых, образцов мужской моды маловато, женщины всё захватили перьями и юбками. Во-вторых, вообще ничего похожего! Полезла в заграничные сайты - тоже ничего! И вдруг увидела похожий стиль. Портрет А.П. Чехова. Год, к сожалению , не указан. Но Чехов умер в 1904 г. Значит приближаемся к 1900 г. Всё-таки мужская мода не так быстро меняется.
Гуглю его фотографии и получаю примерно вот что: форма воротничка осилась между 1896 и 1901-1902 гг. Форма лацканов на ..., извините, не знаю, то ли пиджаке, то ли сюртуке - больше похожа на фото 1903 г. А вот такой закрытой жилетки вообще нигде нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От расстройства душевного полезла на разные сайты сверять моду. Во-пеервых, образцов мужской моды маловато, женщины всё захватили перьями и юбками. Во-вторых, вообще ничего похожего! Полезла в заграничные сайты - тоже ничего! И вдруг увидела похожий стиль. Портрет А.П. Чехова. Год, к сожалению , не указан. Но Чехов умер в 1904 г. Значит приближаемся к 1900 г. Всё-таки мужская мода не так быстро меняется.
Гуглю его фотографии и получаю примерно вот что: форма воротничка осилась между 1896 и 1901-1902 гг. Форма лацканов на ..., извините, не знаю, то ли пиджаке, то ли сюртуке - больше похожа на фото 1903 г. А вот такой закрытой жилетки вообще нигде нет.

А Вы на ВГД не заглядывали в родственные темы? Давно не слежу за ними. Но были, на которых тоже и моду отслеживали, и фотоателье...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Вы на ВГД не заглядывали в родственные темы? Давно не слежу за ними. Но были, на которых тоже и моду отслеживали, и фотоателье...

Смотрела. По фотоателье там большой материал, хотя по сибирским у меня есть, что добавить. А вот похожий фасончик не встретила. Тут книжка по истории мужского костюма нужна или историк, изучающий тот период, у него перед глазами сотни всяких фото побывали. :rolleyes:
Буду искать дальше. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
e783428c1cbbt.jpg

 

Внимание - воротничок. Фото 1907 года

 

Ну, да я понимаю, мой был вАще в глухой провинции, твой в просто провинции, а я с воротничками Чехова и Шаляпина сравнивала. :P
Но с другой стороны, галстуки у них совершенно разные: у твоего - узкий, у моего - широченный. Лацканы более-менее можно сравнить - и там, и там не лежат, а оттопыриваются, но у моего , опять же, более широкие.

 

Если бы ещё можно было узнать, насколько быстро мужская мода менялась и распространялась..? Женщины на всех моих сибирских фотографиях одеты гораздо проще, чем на фото в европейской части РИ. А ведь они все тоже были из купеческого сословия. А мужчины по-разному - видимо, зависело от повода для съемки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот моя неизвестная. Кто, что и почему - понятия не имею. Единственное, что удалось найти - клиентами Можаровского были довольно обеспеченные люди.
Самым фешенебельным и престижным считалось ателье Г. Можаровского. Салон находился на улице Суворовской (ныне – улица Сувороав) и занимал два этажа. На первом располагались вестибюль, приёмная и лаборатория, на втором – шикарный съёмочный павильон, разделенный на несколько секций. Каждая из них имела своё функциональное назначение: для портретной съемки (до натуральной величины), семейной и групповой (до 20 человек). Фотографируемые сами могли выбрать фон снимка: их в каждой секции имелось несколько вариантов. Основной клиентурой Можаровского были местные властная и военная элита, высшее духовенство, гласные Городской думы, богатые купцы и промышленники. Снимки у него были очень дорогие, но зато качественные и красивые. Не зря в 1904 году по представлению великого князя Александра Михайловича фотограф был награжден Золотой медалью на Станиславской ленте.
http://www.mycity.ks.ua/public/skor/skor19.htm

 

Но вот что мне с этой инфой делать - ума не приложу. В нашем роду были скорее "маленькие люди", делающие свое дело. Да и Херсон в миграционных маршрутах моих предков не встречается.

 

Буду рада любым комментам...
53eefde9d522t.jpg
15195a58c84et.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот моя неизвестная. Кто, что и почему - понятия не имею. Единственное, что удалось найти - клиентами Можаровского были довольно обеспеченные люди.

 

Но вот что мне с этой инфой делать - ума не приложу. В нашем роду были скорее "маленькие люди", делающие свое дело. Да и Херсон в миграционных маршрутах моих предков не встречается.

 

Буду рада любым комментам...

 

Мне кажется, это - 19-й век, даже не самый его конец. Не видно, что у неё на кулоне изображено, а на фото понятно, или тоже не разглядеть?
У меня совсем нет опыта в старых фото, чтобы определить состоятельность объекта. :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, судя по ниткам жемчуга (сомневаюсь, что тогда уже делали искусственный, да и слишком неровный он для искусственного), серьгам и двум "цепям" - дама не из самых бедных. Почему-то кажется, что вдова (черный платок?).

 

Что касается датировки фотографий на паспарту - иногда помогает (при наличии других фотографий того же фотоателье) сравнить количество медалей на обороте, если повезет, то попадаются и датированные медали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, судя по ниткам жемчуга (сомневаюсь, что тогда уже делали искусственный, да и слишком неровный он для искусственного), серьгам и двум "цепям" - дама не из самых бедных. Почему-то кажется, что вдова (черный платок?).

 

Что касается датировки фотографий на паспарту - иногда помогает (при наличии других фотографий того же фотоателье) сравнить количество медалей на обороте, если повезет, то попадаются и датированные медали.

 

Так там есть про орден и 1904год. Тогда получается - начало 20-го века. Но одежда уж больно викторианская.

 

Не, нам точно нужен специалист с иллюстрациями. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот прочитала про одежду расских женщин 19-20 веков, но легче не стало:(
http://afield.org.ua/mod3/mod82_1.phtml

 

В инете ничего подробного нет, а про мужчин и неподробного почти нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костюм женщины - красавицы отличается обилием кружевной отделки. Кружево плетенное на коклюшках.
Платье украшает ажурная вставка - воротник. От плеча на грудь спускаются две прошвы - ленты с волнистыми краями.
Пошив таких платьев отличался тем, что к кружеву подбиралась ткань.
Голова покрыта нарядным платком - ширинкой, либо широким шарфом. Концы платка струятся, такой эффект дают изделия из шелковых нитей.
Украшение жемчугом несомненно русская традиция. В Западной Европе жемчуг в сочетании с кружевом не применяли.
Кружево носили светские дамы, купчихи, крестьянки, но по-разному.
Наша незнакомка кокетливо откинула платок, дабы показать, что ее любимые ушки украшены красивыми сережками.
Украсила себя обилием бижутерии, чтобы подчеркнуть свой достаток. Обычно это присуще купчихам, которые вырвались из крестьянской бедности.
Отношение к купеческому сословию подчеркивает простоволосая прическа.
Видимо жизнь была трудной, кончики губ опущены в печали. Глаза лукавые, вовсе не печальные, улыбаются, но показать свою радость нельзя - строгие нравы. Возможно умер муж - тиран. Траур обязывает. Но глаза ликуют - свободна, обеспечена, в расцвете лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valia,

 

это была ошибка :) Сейчас Вас завалят фотографиями с просьбой описать жизнь и характер. По крайней мере, у меня такое желание возникло ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валя, действительно, супер!
Готовьтесь - вечером будет еще одно любопытное фото:), но одежда/прическа/манера себя подать - совершенно "из другой оперы":)

 

В виде ремарки: думаю, что мода в то время меняласьне такими темпами, как сейчас.
Приведенное выше фото сделано скорее всего в первое десятилетие 20 века, исходя из года, указанного на паспарту. В то же время, у меня есть фото моей прапрабабки, сделанное в Вязьме( т.е. расстояние довольно большое от Херсона) до 1900г.( в этом году она умерла). Так вот, прическа, шалька на голове, жемчуг и т.д. идентичны.
Мне кажестся, что на фото ей лет 50. Тогда получается, что фото сделано в конце 80-ых-начале 90-ых годов 19 века. Неужели десятилетиями носили одно и тоже?

 

И еще... не думаю, что мою прабабку - жену отставного николаевского солдата, служившего в последние годы службы в команде неспособных цирюльником,можно было отнести к обеспеченнму классу. А вот украшения - жемчуг , серьги и кулон( кажется) тоже наличествовали. Правда, я не знаю, чем прапрадед зарабатывал на жизнь будучи в отставке. Но то, что он не состоял в купечестве - факт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валя, блестяще.

 

А про мужчин тоже хотца.

 


И еще... не думаю, что мою прабабку - жену отставного николаевского солдата, служившего в последние годы службы в команде неспособных цирюльником,можно было отнести к обеспеченнму классу. А вот украшения - жемчуг , серьги и кулон( кажется) тоже наличествовали. Правда, я не знаю, чем прапрадед зарабатывал на жизнь будучи в отставке. Но то, что он не состоял в купечестве - факт.[/i]

 

Лена, сама написала его профессию. На обеспеченую старость вполне мог успеть заработать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лена, сама написала его профессию. На обеспеченую старость вполне мог успеть заработать.

 

До армии сапожником, в армии цирюльников( солдат стричь особого умения не надо:))...
Мне почему-то кажется, что на таких профессиях не разбогатеешь.
Впрочем, старший сын и в гимназии учился и медфак в универе в Москве окончил.
Пардон, от темы отклонилась.

 

Валя, просим:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну спасибо!!!
Ночью все спят. Тишина. Увеличила фото незнакомки и час смотрела на нее. Неожиданно появился с ней контакт. Женщина взглядом рассказывала о своей жизни. Фотографировалась она для нас, будущих, в надежде, что мы отгадаем ее тайну.
Спонтанно набросала свои корявые мысли. Хотела стереть, но сообщение все-таки оставила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валентина, не скромничайте! Ну правда замечательно!

 

Если у Вас с ней еще контакт появится, то спросите имя:):)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования