Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Да что Вы, я их всех люблю - и страшненьких, и не страшненьких :rolleyes:

 

А вот термин "сокровенники" кому-нибудь знаком?
У меня есть 2 подписанные фотографии, накоторых изображены члены одной и той же семьи из Радома. Кстати, Радом находится недалеко от Пшисухи, откуда родом мой прапрадед-николаевский солдат. Но фото датированы после его смерти, да и отношения, кажется с родственниками там не поддерживались.
Ну так вот, на одной изображен гимназист со скрипкой в руке. Надпись:Гимназист Радомской классической гимназии 6 кл. Израиль Аронович Глюзман, сокровенник Кромошевых в Вязьме.
На другой его брат - Моисей Аронович Глюзман. Вот он 99a2a9ce2b43t.jpg
А обращение - "дорогим сокровенникам"

 

3ab66a1b1221t.jpg

 

Я сперва подумала, что под этим словом родственники подразумеваются. Запросила в архиве брак их родителей. Но никаких пересечений с моими Крамажами не обнаружилось:(
Пыталась концы этих сокровенников обнаружить в более поздий период в 20 веке, но увы:( Да и фамилия Глюзман, как оказалось, практически не встречается. Вот Глузманов - завались :rolleyes::unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня фотография чудесных детишек:

 

77fdf8ff8707t.jpg

 

И вторая сторона:
93d40f0dda9bt.jpg

 

Поскольку снимок читинский, то понятно (мне :rolleyes: ), что это - какие-то Либерманы. Подозреваю, что младшие братья моей прабабушки. Но это только предположение, возможно, неверное.

 

Основные вопросы:
Когда примерно сделан снимок? Все - мальчики? Ну, и что ещё опытный глаз может определить по этой фотографии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С обратной стороны паспарту - дом Полутова.
Набираем эти два слова в инете.
http://oldchita.megalink.ru/towns/houses/22.htm

 

"Доходный дом Полутова
С западной стороны Соборной площади, выше здания Читинской почтово-телеграфной конторы целый квартал принадлежал Михаилу Дмитриевичу Бутину - богатейшему и известнейшему из Забайкальских купцов конца XIX века. В 1903 году земельный участок был продан купцу Полутову. Дмитрий Феоктистович Полутов - золотопромышленник, имел свою винокурню, - один из боатейших купцов Забайкалья начала XX века.
Расширяя своё дело, Дмитрий Феоктистович начал активную застройку квартала. К 1908 году была завешена половина дома, выходящего на ул. Софийскую (теперь - им. Бутина).

 

К 1914 году дом был достроен, и стал угловым в квартале. Теперь он выходил на Софийскую (Бутина) и Большую (теперь - им. Ленина).

 

В доме Полутова сразу появилось много арендаторов. В нем работали бакалейно-гастрономический магазин Макарова, магазин военно-экономического общества (галантерея и одежда), булочная, две кондитерских и стоматологические кабинеты Шпизмана и Штольц.
Работало оммерческое училище баронесы Розен, фотография Янкелевича и "Софийская" аптека М. А. Михайлова."

 

Итак, дом Полутова построен в 1914 году.
Ваша фотография сделана не ранее 1914 года.

 

На фотографии слева симпатичная девчушка и справа от нее три братика.
У братиков короткие мальчишеские стрижки, а у девочки волосики подлиннее. В начале двадцатых годов в моду входили короткие стрижки для женщин, почему бы не сделать стрижку девочке. Видите, какие у нее пушистые вьющиеся волосики и лицо у девчушки покрупнее, а мальчики - мелкота.
Естественно дети одной семьи сфотографированы вместе.
Предполагаю, что это ваша прабабушка и три ее братика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С обратной стороны паспарту - дом Полутова.
Набираем эти два слова в инете.
http://oldchita.megalink.ru/towns/houses/22.htm

 

"Доходный дом Полутова
С западной стороны Соборной площади, выше здания Читинской почтово-телеграфной конторы целый квартал принадлежал Михаилу Дмитриевичу Бутину - богатейшему и известнейшему из Забайкальских купцов конца XIX века. В 1903 году земельный участок был продан купцу Полутову. Дмитрий Феоктистович Полутов - золотопромышленник, имел свою винокурню, - один из боатейших купцов Забайкалья начала XX века.
Расширяя своё дело, Дмитрий Феоктистович начал активную застройку квартала. К 1908 году была завешена половина дома, выходящего на ул. Софийскую (теперь - им. Бутина).

 

К 1914 году дом был достроен, и стал угловым в квартале. Теперь он выходил на Софийскую (Бутина) и Большую (теперь - им. Ленина).

 

В доме Полутова сразу появилось много арендаторов. В нем работали бакалейно-гастрономический магазин Макарова, магазин военно-экономического общества (галантерея и одежда), булочная, две кондитерских и стоматологические кабинеты Шпизмана и Штольц.
Работало оммерческое училище баронесы Розен, фотография Янкелевича и "Софийская" аптека М. А. Михайлова."

 

Итак, дом Полутова построен в 1914 году.
Ваша фотография сделана не ранее 1914 года.

 

На фотографии слева симпатичная девчушка и справа от нее три братика.
У братиков короткие мальчишеские стрижки, а у девочки волосики подлиннее. В начале двадцатых годов в моду входили короткие стрижки для женщин, почему бы не сделать стрижку девочке. Видите, какие у нее пушистые вьющиеся волосики и лицо у девчушки покрупнее, а мальчики - мелкота.
Естественно дети одной семьи сфотографированы вместе.
Предполагаю, что это ваша прабабушка и три ее братика.

 

Спасибо за Ваш блестящий анализ. Но если это - 1914 год , то дети, видимо, какие-то её племянники. Она была замужем и к тому времени и уже давно не жила в Чите, братья тоже уже были взрослые или почти. Мне почему-то по одежде казалось, что снимок более ранний. Насчет девочки я тоже сомневалась, но есть ещё один снимок - двоих детей, сделанный, судя по одежде, одновременно. И там она совсем не похожа на девочку, поэтому и не знала, что подумать.

 

Мда... интересно, и чьи же эти дети..?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я не вижу там девочки. Крайние дети имеют одинаковый покрой воротника и почти одинаковый бант.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ms.jpg Моя прабабушка и мой дед,год примерно 1917,я думаю Жмеринка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да что Вы, я их всех люблю - и страшненьких, и не страшненьких :rolleyes:

 

А вот термин "сокровенники" кому-нибудь знаком?
У меня есть 2 подписанные фотографии, накоторых изображены члены одной и той же семьи из Радома. Кстати, Радом находится недалеко от Пшисухи, откуда родом мой прапрадед-николаевский солдат. Но фото датированы после его смерти, да и отношения, кажется с родственниками там не поддерживались.
Ну так вот, на одной изображен гимназист со скрипкой в руке. Надпись:Гимназист Радомской классической гимназии 6 кл. Израиль Аронович Глюзман, сокровенник Кромошевых в Вязьме.
На другой его брат - Моисей Аронович Глюзман. Вот он 99a2a9ce2b43t.jpg
А обращение - "дорогим сокровенникам"

 

3ab66a1b1221t.jpg

 

Я сперва подумала, что под этим словом родственники подразумеваются. Запросила в архиве брак их родителей. Но никаких пересечений с моими Крамажами не обнаружилось:(
Пыталась концы этих сокровенников обнаружить в более поздий период в 20 веке, но увы:( Да и фамилия Глюзман, как оказалось, практически не встречается. Вот Глузманов - завались :rolleyes::unsure:


У меня есть подружка Глозман....мне кажется фамилии могли менятся и в связи с различным написание в документах которые получали.Например моя бабушка Пелевина,стала Пелевиновой....такой вот выдали паспорт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно, фамилии менялись. Настоящая фамилия моих предков была Крамаж. Волей российского чиновника при призыве в армию она превратилась в середине 19 века в Кромощ, а затем "мутировала" в Кромошев/Кромашев/ Кромышев/ Кромашов и даже Каромошев.

 

Узнайте у своей знакомой - нет у нее польского следа и указанных мной имен, ладно?:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мой дед

 

На Спивакова похож :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, конечно, фамилии менялись. Настоящая фамилия моих предков была Крамаж. Волей российского чиновника при призыве в армию она превратилась в середине 19 века в Кромощ, а затем "мутировала" в Кромошев/Кромашев/ Кромышев/ Кромашов и даже Каромошев.

 

Узнайте у своей знакомой - нет у нее польского следа и указанных мной имен, ладно?:)


Подруга сказала,что спросит у отца.Но не без иронии,вспомнила,что слышала от родственников,про генерала Глозмана в польской армии,и вроде как их родственника,но она не очень в это верит......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо :) А в польской армии, действительно, евреи служили :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена, помнишь мы гадали , сколько лет моей прапрабабушке на этом портрете. Бумаги из Баргузина ещё не пришли, но пришла архивная справка о прадеде с его датой рождения. Теперь косвенно можно установить, что она родилась между 1850 и 1853 гг. Т.е. на этой фотографии ей не меньше 44 лет. А выглядит моложе. Что свидетельствует, наверно, о хорошей и счастливой жизни, невзирая на суровые места и практически джеклондоновские условия жизни.

 

f2ec3cd150e5t.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно :) Не остаю восхищаться нарядом - не женщина, а кружевное море :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лена, помнишь мы гадали , сколько лет моей прапрабабушке на этом портрете. Бумаги из Баргузина ещё не пришли, но пришла архивная справка о прадеде с его датой рождения. Теперь косвенно можно установить, что она родилась между 1850 и 1853 гг. Т.е. на этой фотографии ей не меньше 44 лет. А выглядит моложе. Что свидетельствует, наверно, о хорошей и счастливой жизни, невзирая на суровые места и практически джеклондоновские условия жизни.

 

f2ec3cd150e5t.jpg


обратите внимание на обильную проседь и учтите, что ф-ии ретушировались в пользу клиента. Так что лет 50 , не из бедных - платье шелковое

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-ая и 3-я женские ф-ии - у обеих парики ,а сверху - круж. наколка, как и положено набожным еврейкам. 1-я по-богаче - платье шелковое шито галуном(не прошвы это) , у 3-ей - платье шерст. ,хотя и парадное - блест. шитье по подолу, и руки - немолодые, натруженые Похоже обе из мещан на купчих не тянут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tatf, спасибо!

 

Относительно париков я тоже думала. Но "живьем" их никогда не видела - это раз, а во-вторых , смущало то, что они были запрещены еще в первой половине 19 века, а фото датируются его концом. Тем более, вторая женщина( третье женское фото) жила вне черты оседлости

 

Что касается натруженных рук, то Вы, думаю, абсолютно правы - солдатская жена,затем Вяземская мещанка, маленькие дети. После увольнения прапрадеда со службы так и непонятно чем они жили. Хотя вот старший сын, после окончания хедера, в 17 лет , поступил в гимназию, окончил ее с серебряной медалью, а затем учился в Московском университете и стал врачом. Это я к тому, что деньги-то какие-то все-таки были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забыла - евреи не носят в знак траура темную одежду. У замуж. жен. это скорее проявл. скромности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запрет был на бритье головы - у них и не бритые - на висках волосы проглядывают, да и не дейст. этот запрет особо
Заработать вне черты было знач. легче да и солдатам и их вдовам платити какую-никакую пенсию их дети могли освобождаться от платы за обуч. тем более если хорошо учились. Гимназ. медаль давала право на пост. в универ. сверх проц. нормы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
обратите внимание на обильную проседь и учтите, что ф-ии ретушировались в пользу клиента. Так что лет 50 , не из бедных - платье шелковое

 

Спасибо. Фото 1897 г., а её муж - мой прапрадед 1850 г.р. , значит ему - 47 лет, навряд ли, она намного старше. Но пока не получу какие-то бумаги с датами, наверняка знать нельзя. В Сибири был дефицит невест, так что, всяко могло случиться. :rolleyes: А не из бедных, это - да, прапрадед владел десятками золотых приисков, один из которых он назвал её именем и записал владение на неё же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1-ая и 3-я женские ф-ии - у обеих парики ,а сверху - круж. наколка, как и положено набожным еврейкам. 1-я по-богаче - платье шелковое шито галуном(не прошвы это) , у 3-ей - платье шерст. ,хотя и парадное - блест. шитье по подолу, и руки - немолодые, натруженые Похоже обе из мещан на купчих не тянут

 

Еще раз посмотрела на их фото - а ведь Вы правы - парик! Бросается в глаза особенно на висках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у кого-нибудь есть любительские довоенные фото предков/родственников, сделанные в местечке, где они жили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях получила от внука второй жены брата моего прадеда любопытное фото брата моего прадеда. Надеюсь, что все поняли, что я хотела сказать:)

 

ce68547a95b5.jpg

 

Сделано оно было, как явствует из адписи на обороте, в 1916 году в Американской фотографии " Чудо" на Невском проспекте. Ну а изображен на нем вяземский мещанин Кромышев Абрам Самуйлович.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото суппер, такое не обычное- прадед во всех ракурсах! не подозревала, что в те годы что-то подобное делали!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по всему, американское новшество:) См. название фотоателье:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования