Кусков Опубликовано: 17 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2009 Нет, ну где взять силы с родственниками! Спасибо, что они есть!Просила посмотреть семейные архивы, отсканировать фото - делали. Потом писали, мол, все, что нашли, отсняли. Просила еще раз, опятьу кого-то что-то находилось. Думала, ну все. Больше не просила.И вот на той неделе я написала короткий рассказ об одной из боковых ветвей (родство на уровне моего прадеда, а их деда). И какой резонанс! Получаю сегодня еще 6 фото, отсканированные с 2 сторон!!! Двоюродный дядя был неуверен, посылал ли он мне эти фото ранее, а мой рассказ, вероятно, навел на мысль перебрать еще раз архив.Вот она - сила слова! Шрайбт идн, шрайбт! Кажется так? На обороте2 фото - надписи. Помогите, чем можете по фотографам Российской Империи до 1918 года смотрите здесь http://dompolski.org.ua/pages/fotography/allrosfoto.pdf например, Кокорин Василий Егорович (Слободской форшп.) Омск Степное Генерал-Губернаторство Акмолинская область Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2009 Спасибо, я знаю. К сожалению, там только с начала 20 века.Помещу Вашу ссылку в тему "Ссылки" раздела "В помощь исследователю". Думаю, многим пригодится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2009 Ну а вот и сами фото Цили и Авраама Крамаж.Ну, кто что может сказать? Что могу сказать я..... о-первых, не радует, что на паспарту нет данных о фотографе и месте съемки. Все Крамажи проживали в Радомской губернии Царства Польского. Вероятно, это начало 20 века. Религиозные евреи - у Цили на голове парик, а как называется головной убор у Авраама? Бороду он не стриг. Любопытен сюртук с атласными вставками. И почему-то мне кажется, что у него под бородой галстук-бабочка Как вы думаете, сколько им лет? Ну и любые другие комменты любопытны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 17 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2009 Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи. И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ольга Гарриевна Опубликовано: 17 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2009 Религиозные евреи - у Цили на голове парик, а как называется головной убор у Авраама? Бороду он не стриг. Как вы думаете, сколько им лет? Ну и любые другие комменты любопытны. Да нет, у женьщины просто пышные вьющиеся волосы, по-моему, а не парик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Если вернуться к фото Цили и Абрама, то вопрос, который меня сейчас наиболее интересует, - сколько им лет. Больше этот вопрос касается Абрама, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Adalbertus Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Лена, а это не Твой предок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Одно лицо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Ну а вот и сами фото Цили и Авраама Крамаж. По-моему женщина в парике, цвет волос парика - тёмный, а за ушами - седые волосы. Бабочка просматривается, причём похоже, что такой тип бабочки, которая прячется под воротник рубашки, воротник тоже просматривается. Атласная обшивка воротника применяется на смокингах - одежде для курения, чтобы пепел соскальзывал. В общем одет как денди . По поводу головного убора ничего сказать не могу. А возраст, наверное, мужчина - под 60 лет, женщина помоложе, лет 50 с небольшим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи. И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д. По поводу этого фото несколько соображений. У меня есть сомнения, что это фото семьи. Во-первых - очень много женщин и только два мужчины, причём мужчины довольно молодые, явно призывного возраста, а старых мужчин нет, так что на войну не спишешь. Во-вторых, женщина, стоящая отдельно слева у меня ассоциируется с учительницей по внешнему виду и одежде. Три мальчика, сидящие внизу - одеты одинаково, а двое - босые, явно из разных семей. Вверху стоит мальчик в фуражке с эмблемой, может гимназист. По форме эмблемы может кто-то определит, где это? Как гипотеза: а не детский ли это дом или что-то в этом роде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Юра, спасибо. Как добавление к последнему Вашему сообщению... Вот что мне написал мой друг Войтек(на форуме Adalbertus), когда я его попросила взглянуть на фото. У меня была мысль, а вдруг в Польше сделано - и манера повязывать платок, архитектура дома типичны для какого-то региона. Польша понятие растяжимое - от Запада к Востоку люди по разному одевались. Я бы разделил публику на этом снимке на две группы - деревенских и городских. Все они нарядно одеты, но по разному. Это видно у мальчишек - деревенские в рубашках, гордские в "морских" формах. Женщина первая с левой стороны - явно мещанка, или нп. учительница. Но все они, по моему, к полякам отношения не имеют, хотя конечно исключит такое нельзя. Это потому, что мужчины одеты по русински - в рубахах и фуражках. Я не встретил никогда, чтобы поляки так одевались. Так что фото сделали где то между р.Буг и Уралом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Елена с Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Добрый день.Это фото моего прадеда, Израильсона Ф.И. Фото примерно 1905-1906гг.Как вы думаете, к какому сословию он принадлежал?И, вообще, что можно о нем сказать?Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Елена, сословие по фото можно определить ну в очень редких случаях. В Вашем случае разброс от крестьян до дворян. Впрочем, еврей-дворянин - это большое исключение. Поэтому можно ограничиться мещанами. Временной отрезок Вы и сами знаете. Любопытно фото само по себе. Это все то же фотоателье в ЛейпцигеCOLUMBIA PORTRAIT CO?Если да, то, м.б. он там учился? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Елена с Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Елена, сословие по фото можно определить ну в очень редких случаях. В Вашем случае разброс от крестьян до дворян. Впрочем, еврей-дворянин - это большое исключение. Поэтому можно ограничиться мещанами. Временной отрезок Вы и сами знаете. Любопытно фото само по себе. Это все то же фотоателье в ЛейпцигеCOLUMBIA PORTRAIT CO?Если да, то, м.б. он там учился? Лена, здравствуйте.Да, ателье тоже. В Лейпциге он был с женой и сыном (моим дедом). Мы предполагаем, что мой дед пошел там в школу или семья приехала туда на каникулы. (Деду в это время было лет 6-7).И понять не можем..жили то они в Либаве, а что делали в Лейпциге? Еще, очень мало информации о COLUMBIA PORTRAIT CO. Вы мне подсказали, что эта фирма была много в каких странах, а вот поподробнее ничего нет(В общем, искать искать и еще раз искать))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Если вернуться к фото Цили и Абрама, то вопрос, который меня сейчас наиболее интересует, - сколько им лет. Больше этот вопрос касается Абрама, конечно. Женщине за 40, мужчине за 50. Одет он, конечно не в смокинг, но не сомненно у хорошего портного "со стилем" да и у дамы платье бархатное и парик из дорогих. То что у мужчины на голове - ермолка, опять же шелковая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Татьяна, спасибо. Я всегда думала, что ермолка плоская, такой кругляшочек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Татьяна, спасибо. Я всегда думала, что ермолка плоская, такой кругляшочек Вообще то , голова должна быть покрыта . Чем не важно. Люди бедные, кто с трудом мог себе позволить один картуз, в нем и ходили весь день. Работающие дома могли сменить его на ермолку, работающие в конторах или магазинах, где не удобно было быть весь день в шапке, надевали под нее ермолку. Так, что даже снимая шапку, они оставались с покрытой головой. На сегодняшний день вид ермолки( наиврите -кипа- купол) зависит от принадлежности к тому или иному течению иудаизма. Плоские "кругляшочки" носят приверженцы религиозного сионизма - "кипот сругот" - вязанные кипы, а у остальных - черные в виде купола, разных фасонов , как и одежда, в зависимости от того какая община Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Еще одна фотозагадка, полученная от родственника.Никто не знает ГДЕ, КОГДА было сделано фото и кто на нем изображен. На обратной стороне отсутствуют пометки, надписи и т.д.Интересно следующее: и отец, и мать моего родственника евреи. Но люди на фото, на первый взгляд, у меня с евреями не ассоциируются.Обратите внимание как повязаны платки у девочек и некоторых женщин - голова и шея замотаны. У двух женщин какие-то повязки на голове.Потом сам дом - веранда, колонны. Опять же нет ассоциации с евреями, а скорее с дачей. Но люди на фото на дачников не похожи. И вообще, мне кажется, что это не в России, а м.б. на Украине, в Польше и т.д. Моя версия - сельская земская школа недалеко от Москвы, Петербурга, крупного областного центра. Первые 17 лет XX -го в. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Татьяна, спасибо за разъяснения. Юля, а тебе за версию.Сестра моего деда, умершая в возрасте 20 с небольним лет в 1919г., перед смертью учительствовала в д.Жибриково Вяземского уезда. Это по словам родственников. По документам - она до самой своей смерти училась в Московском университете на матфаке. Как это соединить в цельную картину - не знаю.Но Юлина версия подходит Правда, на фото я ее не вижу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Все-таки я попыталась найти сестру моего деда на этом фото. Качество, конечно, неважное... Единственная женщина, которая на нее похожа, стоит вверху, крайняя справа. Попыталась сравнить с ее портретом приблизительно того же периода. Вот что получилось Что скажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Все-таки я попыталась найти сестру моего деда на этом фото. Качество, конечно, неважное... Единственная женщина, которая на нее похожа, стоит вверху, крайняя справа.Что скажете? Я не криминалист и не физиономист, но на мой взгляд, если можно так выразиться, основные параметры совпадают идеально. Я бы сказал - один и тот же человек. На фото справа женщина в более молодом возрасте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Вот и мне так кажется Что скажет общественность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Лен, ну очень похожи, особенно, мочка уха и его поворот и подбородок тоже.Помещение для земской школы власти арендовали. Определенно знаю случай, что в усадебном доме помещика была школа. Женщины в белых блузках с поясами! сразу мне учителей напомнили, а между ними директриса (в черном жакете). И мужчина в фуражке, наверное, учитель. В центре семья, которая жила в этом доме и работала (истопник, уборщица, кухарка). Многие дети из др. населенных пунктах жили в съемных комнатах или у родственников, но могли жить и в школе, так же и учителя. Мальчишки на переднем плане просто м.б. с улицы, девочки справа - дочки прислуги. На счет гимназиста - не знаю.Кстати, это могла быть народная школа, готовящая сельских учителей. А еще мне кажется, что слева на крыльце стоит парта Тогда справа- учительский стол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Еще раз глянула. Первый рад - с улицы, второй ряд - жильцы и работники школы, остальные учителя + гимназист, приехавший к учительствующей маменьке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 18 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2009 Нет, однако, мальчишки в матросках братья и тоже дети кого-то из учителей. Чем больше смотрю, тем больше фантазий. Уж не кидайтесь тапками. Я даже родственные отношения в семействе распределила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.