Перейти к публикации

Генетическая генеалогия


Григорьев
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Данный раздел форума называется

Генеалогия в СМИ
Статьи в прессе на генеалогическую тему и вокруг нее

Надеюсь я не нарушаю правил данного форума и предлагаю участникам форума СВРТ, и просто посетителям сайта познакомиться с компанией Family Tree DNA, которая является одним из лидеров в мире ДНК-генеалогии, в области ДНК тестирования и наличия базы данных результатов.

 

Family Tree DNA: взгляд со стороны
http://www.molgen.org/index.php?name=News&...cle&sid=119

 

Вот цитата из статьи:

...следует рассказать о доброй традиции – Конференции для Администраторов ДНК-проектов, созданных на базе сайта компании Family Tree DNA. Ежегодно, на несколько дней, компания организовывает встречу всех Администраторов (ведущих) различные генетико-генеалогические проекты, являющиеся, в свою очередь, Клиентами компании. На конференции съезжаются люди из разных стран и обсуждают последние новости из области генетической генеалогии, новости компании и перспективы развития проектов. Также, почетными гостями являются специально приглашенные ученые, повествующие о последних новостях геногеографии, исследованиях в области популяционной генетики, с которыми появляется возможность обсудить различные аспекты ДНК-генеалогии, проверить правильность своих теорий касательно тех или иных моментов и т.д.

 

Скоро, я подготовлю материал о сообществе ISOGG, которое, на мой взгляд, очень похоже в своей деятельности на СВРТ, о чем я говорил сегодня Валерию Бибикову на Дне города.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья о сообществе, о котором я говорил в предыдущем сообщении - http://www.molgen.org/index.php?name=News&...cle&sid=123

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья о сообществе, о котором я говорил в предыдущем сообщении, - http://www.molgen.org/index.php?name=News&...cle&sid=123

Прочёл вчера. Благодарю! :) Жаль, что 7-го живьём не встретились...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис, читаю про ДНК и сразу начинает болеть голова. :)
Объясни, пожалуйста, доступным языком - что, где, когда?
Если я захочу сдать ДНК-тест. Вопросов много! ;)
Где я могу это сделать? Что для этого необходимо? Сколько это стоит?
Что я получу на выходе, после теста? Как выглядит результат теста? Что мне это даст? Как я могу использовать результат? Какая информация у меня появится? Ну, и далее ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Максим,
ИМХО, если ты захочешь сдать ДНК-тест, то ничего не получишь.
Покажите мне человека, который уже получил результат и смог сделать практические выводы из этого.
Предположим, тебе скажут, что с какой-то долей вероятности твои предки - эфиопы. И что?
Может, они переселились оттуда 500 лет назад, а может, тысячу.
Я и так знаю, что все - от Адама и Евы. :)
По-моему, практической пользы никакой.
Ты получишь сомнительную информацию, а кто-то получит твой конкретный биологический материал...

 

Не хочу никого обидеть и допускаю, что я неправ,
только за пару лет дискуссий туману вокруг этой темы все больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, вот. Андрей, у меня, примерно, такое же мнение. Думал, может конкретика появилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

0692320feb4e.jpg

 

Как вы видите, Томас Мартин из США знал, что его предки выходцы из Франции. Другой участник из Франции знал о своем предке из Бельгии. Этот результат - благодаря исследованию Y хромосомы

 

При этом сохранена конфиденциальность и имена участников проекта защищены.

 

В молекулярно-генеалогическом проекте Соренсена, например, это бесплатно. Результаты у нас получили 60 человек. Один из них человек из вологодской глубинки, например, оказался с еврейской гаплогруппой J. Одна из женщин, например, выяснила, что обладает редкой и очень древней митохондриальной гаплогруппой, которая возникла при выходе популяции из африканского континента. Другая обнаружила ( к своему полному счастью), что ее гаплогруппа возникла на Ближнем Востоке. Идет сбор баз данных, по которым потом можно будет искать и предков и отдаленных родственников. Документальные данные иногда не точные, иногда не полные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Максим,
ИМХО, если ты захочешь сдать ДНК-тест, то ничего не получишь.
Покажите мне человека, который уже получил результат и смог сделать практические выводы из этого.
Предположим, тебе скажут, что с какой-то долей вероятности твои предки - эфиопы. И что?
Может, они переселились оттуда 500 лет назад, а может, тысячу.
Я и так знаю, что все - от Адама и Евы. :)
По-моему, практической пользы никакой.
Ты получишь сомнительную информацию, а кто-то получит твой конкретный биологический материал...

 

Не хочу никого обидеть и допускаю, что я неправ,
только за пару лет дискуссий туману вокруг этой темы все больше.


+1.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, просто удивляюсь вашей дремучести. Генетическая генеалогия - это тот случай, когда количество переходит в качество. Наверное никто из Вас не сомневается в необходимости тестов на установление отцовства в определенных случаях? В генетических анализах останков жертв различных катастроф для определения их принадлежности, когда невозможна стандартная процедура опознания?
Возьмите учебник (школьный) общей биологии за 10-11 класс. Прочтите там о строении ДНК, о ее месторасположении в клетках организмов. Там написано доступным языком. Более того, большинство из моих ровесников или почти ровесников ОБЯЗАНЫ были это изучать в школе. Во всяком случае за период 1981-1991 я ручаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина, я не подвергаю сомнению научность генетики,
но когда говорят, что дадут мне информацию о месте жительства моих предков,
потом сообщают регион в пол-Европы и говорят, что я должен быть от этого счастлив, как тот вологодский крестьянин, чьи предки гуляли в Иорданской долине,
я, скажем так, в недоумении: как я могу это использовать?
Я предпочитаю называть генеалогическим исследованием не поиск гипотетического места жительства моих очень-очень далеких предков, а исследование вполне конкретных родственных связей вполне конкретных реальных людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще.
То, как описывают вопрос "они", и то, как описываешь его ты, - два разных описания.
В первом случае это общие разговоры, мало кому понятные. Во втором - конкретные случаи, связанные с конкретными людьми.
Мне кажется, что это все-таки не одно и тоже...

 

О том, что количество переходит в качество, никто, наверное, не сомневается.
Однако счастье обещают не потом, а сейчас...
А о том, какое качество сейчас, я писАл выше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дима!

Да уж, Ир! Опять придётся согласиться с предыдущим оратором.

Ты имеешь право соглашаться с кем угодно. Впрочем, не соглашаться тоже имеешь право.

 


Андрей!

но когда говорят, что дадут мне информацию о месте жительства моих предков,
потом сообщают регион в пол-Европы и говорят, что я должен быть от этого счастлив, как тот вологодский крестьянин, чьи предки гуляли в Иорданской долине,
я, скажем так, в недоумении: как я могу это использовать?

Никак :) ты путаешь 2 понятия: гаплогруппа - то что как раз и указывает, покакой долине гуляли предки; маркеры ДНК - конкретные последовательности участков, по которым проходит тестирование. Так вот вторые дают возможность установить именно родственника. Чем больше маркеров протестировано, чем меньше их отличие от маркеров другого человека - тем ближе степень родства.

 

Я предпочитаю называть генеалогическим исследованием не поиск гипотетического места жительства моих очень-очень далеких предков, а исследование вполне конкретных родственных связей вполне конкретных реальных людей.

При анализе ты получаешь оба этих сведения :)

 

То, как описывают вопрос "они", и то, как описываешь его ты, - два разных описания.
В первом случае это общие разговоры, мало кому понятные. Во втором - конкретные случаи, связанные с конкретными людьми.
Мне кажется, что это все-таки не одно и тоже...

Ну посмотри на картинку, приведенную Валентиной. Тоже конкретные люди, хотя ситуация, к счастью, менее драматическая, нежели описанные мной. А что они нормальным русским языком говорить не умеют -это как раз их беда, которая не способствует популярности данного направления, но приводит к ошибочным представлениям о смысле данных анализов.

 

О том, что количество переходит в качество, никто, наверное, не сомневается.
Однако счастье обещают не потом, а сейчас...
А о том, какое качество сейчас, я писАл выше...

Чем больше сдано анализов - тем выше шанс нахождения родственников. Про качество ты не прав. А по поводу сиюминутного счастья... ну генеалогические выставки тоже когда-то казались утопией.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот сдам я анализ,
мне скажут, что мои предки - эфиопы из Парижа,
и я пойму, что меня перепутали в роддоме... :D
И будут гореть мои справки из архивов
синим-синим пламенем...
А что делать?..
:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уточните:
по этим маркерам можно узнать степень родства (Конкретно: дядя, дочь,троюродный племянник бабушки)
или наличие родства?

 

Кстати, вчера, еще не видев этой темы, беседовал по аське с председателем ИРО из поселка Борок Ярославской области Эдуардом Гариным (если вы помните, он приезжал на выставку в Углич с детьми). Так вот он - научный сотрудник, биолог - как мне показалось, с сомнением относится ко всей этой идее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей,

 

Вообще-то он уже участвовал в этом проекте.

 

Думаю, что интересно и то, что предки гуляли по Иорданской долине, и интересно, что можно установить те связи, о которых вы упоминали. Я все точно написала, что по базам данных можно будет найти родственные связи. Там ведь на картинке это и показано. В центре две фигуры - рядом с ними значения маркеров, которые показывают, что они родственники, а именно, исходя из приведенной последовательности маркеров и генеалогических сведений, что Персона А является двоюродным племянником персоны B. То есть, однозначно показано благодаря генетике, что они родственники, а не однофамильцы, или например, мог быть такой вариант, что кто-то был усыновлен. Да и масса других вариантов, о которых вы знаете не хуже меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мне скажут, что мои предки - эфиопы из Парижа,
и я пойму, что меня перепутали в роддоме...

От этого никто не застрахован :) мне однажды в роддоме дали кормить чужого ребенка. Я сразу крик подняла, а вот та мамашка, которой моего дали - не заметила :)

 

по этим маркерам можно узнать степень родства (Конкретно: дядя, дочь,троюродный племянник бабушки) или наличие родства?

Наличие. Тут уже тонкости, а я не спец, да и биологией давно не занимаюсь, но, как я понимаю, по количеству изменений ДНК можно высчитать время родства. Типа - расхождение линий произошло 100, 700, 300 лет назад. Кроме того, надо учитывать, что сейчас исследования ведутся по чисто мужским или чисто женским линиям.
Гарина помню. А в чем его сомнения?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Личное мнение.
Напоминает о чипсах, изготовленных на основе нанотехнологии.
Даже, если это великая наука, то где гарантия, что вам впарят правду.
Да и сыр бесплатный настораживает.
И вообще все это туманно преподносится. Простым людям не понять, а ставку делают на массовость.
Так бы и сознались, что им нужен обширный банк данных. А для чего? Не ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то он уже участвовал в этом проекте.

Результатов-то он не видел. Дословно: "пробовал, но попадения в интернет-базу данных набо ждать до 2-3 лет.".

 

исходя из приведенной последовательности маркеров и генеалогических сведений, что Персона А является двоюродным племянником персоны B.

Вообще-то это должно быть ясно исходя только из генеалогических сведений.

 

однозначно показано благодаря генетике, что они родственники...

Вот и я про это говорю, что конкретного ответа нет. Мы уже давно говорили, что все люди родственники.
И все-таки, или я что-то не понимаю, или "одно из двух"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже, если это великая наука, то где гарантия, что вам впарят правду.
Да и сыр бесплатный настораживает.

Валя, а Вы когда что-то в магазине покупаете, всегда уверены, что товар свежий, а дата изготовления не переклеена?
Бесплатно - это один проект, Соренсена. Куда больше существует платных проектов. Там полнота исследования выше (большее число маркеров изучается), и ждать 2 года не надо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет Андрей, 8-10 месяцев. Просто он не попал в обновление базы данных, которое было в августе.

 

Все люди родственники, но чем больше одинаковых маркеров внутри гаплогруппы, тем ближе родство.

 

Из генеалогических сведений далеко неоднозначно ясно. Во всяком случае наши профи генеалоги говорили в своих докладах, что по крайней мере в дворянских семьях все далеко неясно из письменных источников. Вот прогремевшая история с князем Гагариным, у которого одна ветка в древе оказалась по генетике не его. Он предполагает, что была внебрачная связь. Теперь наши профи генеалоги рассказали мне, что они решили, что и усыновленные, и любые другие варианты, любые, они все равно будут считать своими-из своей семьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только те, которые участвуют в платных проектах, заказывают для безопасности в нескольких компаниях, чтобы проверить точность определения.

 

Собственно, вот уже примерно 6 лет слышу одни и те же аргументы. А проекты развиваются и результаты получаются интересными. Дело это добровольное. Просто те, которые поверили в 2003 году, когда еще не было вообще никакой базы и результатов, и сдали свои тесты, уже имеют свои результаты. В этом случае промедление отражается только на собственном времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи!!!! :)
Это проект для будущего, для наших потомков!!!
Наша задача сдавать анализы и деревья родословные писать. Нашим потомкам будет легче. Сдадут анализ и из базы получат готовеньких предков с древами. А дальше , будет дело техники, несколько древ в одно превратить. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу пардона, но такие мечты что-то напоминают...

 

- Вот наступит коммунизм - построим консерваторию, а на крыше пулемет поставим!
- Зачем?
- А чтоб консервы не воровали!
:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот сдам я анализ,
мне скажут, что мои предки - эфиопы из Парижа,
и я пойму, что меня перепутали в роддоме... :D
И будут гореть мои справки из архивов
синим-синим пламенем...
А что делать?..
:)

icon_25.gificon_25.gificon_25.gificon_26-.gif

 

Прошу пардона, но такие мечты что-то напоминают...

 

- Вот наступит коммунизм - построим консерваторию, а на крыше пулемет поставим!
- Зачем?
- А чтоб консервы не воровали!
:)

 

icon_49.gificon_49.gificon_49.gificon_smile1.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
...
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования