Генеалогия

[StaGor]

Мучают меня вопросы Поделитись, пожалуйста, опытом и мнениями...

 

Вопрос вширь или вглубь уже обсуждался. Разумеется и вширь и вглубь. Вглубь - насколько возможно. А вширь? Занимаетесь ли Вы подробными биографиями шестиюродных братьев и сестер? Собираете ли в альбом фотографии восьмиюродных племянников, родившихся в 2008 году?

 

Как подробно документируете поиски? Номера школ, где учились родственники записываете? Старые поздравительные открытки сохраняете, даже при полном отсутствии там какой-либо генеалогической информации? А новые?

 

Есть ли какой-либо план, когда и на чем остановиться? Какая либо конкретная цель? Работа-то ведь бесконечная Какое-то занятие и детям надо оставить Или лучше оставить готовый результат и возможность перебиваться мелкими запросами в ведомственные архивы?

 

О себе: да, собираю, записываю (на "маньяка" обижусь ). Фотографии храню в компьютере. Конкретная техническая цель - 200 прямых предков для дочки Или полных семь поколений, что сложнее...

[Andko]

Нормативы - это в ГТО, а не в генеалогии.
По-моему, каждый выбирает сам, что ему важно знать о предках и о родственникках.
ИМХО, если есть возможность сохранить дополнительную информацию у себя, то это стОит сделать.
А останавливаться... Зачем? Если надоело - тогда можно и потомкам работы оставить.
Только, опять же ИМХО, не скоро это надоест. Такие болезни не проходят!

[StaGor]

Нормативы - это теоретическая возможность когда-нибудь высвободить время для других занятий

[Николай Чернухин (Энич)]

Лично я собираю сведения и о 6-родных, но не специально, а так как боюсь, вдруг их потомкам это будет необходимо, а я не сохранил имеющиеся у меня сведения.

[TatianaLGNN]

Я собираю всех вширь тоже. По бабушке род большой и дороги мне все. А то что это болезнь, это точно

[Бибиков Валерий]

Вширь собираю как получится, вплоть до десятиюродных, номера школ не записываю, а от фотографий не отказываюсь.

[Кабачек]

А я иду от загадки к загадке. Если есть какая-то загадка в роду - копаю все, даже и не родственников, а, к примеру, соседей. А нет зацепки - то данные валяются или (что хуже) теряются по моей нерадивости и ленности.
Фото нужны - там же генетическое сходство можно углядеть. И эпоху (нашим потомкам будет все интересно).
Нормативы? А в творчестве есть нормативы? А в вере? В любви? Генеал. поиск - того же рода. Во-многом иррациональная деятельность, основанная на интуиции.
А вообще, разные люди собирают информацию по-разному, и это хорошо. Будь я со знаком Девы в гороскопе, складировала бы все, на всякий случай. А поскольку Скорпион-Стрелец - то меня ведет азарт приключений, тайна. И упование на Случай. (Который происходит - но тогда, когда угасает последняя надежда.)
Ген. поиск - метафизическое занятие, вот в чем дело. А в метафизике "норматив" один - не бояться.
Если ты ИХ действительно любишь - встреча состоится. И самая неожиданная.

[StaGor]

Все-таки речь шла не о нормативах. Нормативами их назвал Андрей
Просто в какой-то момент хочется "снизить обороты", хотя я сам в это не очень верю... Каждый отпуск у меня дилемма - то ли в архивы и родственникам, то ли с семьей на море. Пока удается удержать равновесие. Но с трудом - в архивы хочется больше

[TatianaLGNN]

Ну вот именно Мы же говорим болезнь. Но лучше так болеть

[Кабачек]

А архивы нас и на отдыхе догоняют и не отпускают! Вот собралась в октябре проветрить мозги, погулять в Швеции, и вдруг мне Макс из Питера пишет, что именно там в одном архиве (музее?) - подлинники по моим однородцам Огибаловым (во время шведской оккупации Новгорода Великого в начале XVII века архив был вывезен в, говоря языком того времени, "Свейскую землю"). В Новгороде на днях в архиве практически ничего не нашла (тоже в отпуск ездила, между прочим!), а вот в Стокгольме - пожалуйста...
Когда ж отдыхать, люди?!!

[TatianaLGNN]

Вот вопрос
Мог ли Конон превратитья в отчестве Канатий
Ситуация. Есть род. Делаю его давно
Родоначальника( вернее человека, которого я подозреваю таковым ) в 1858 году звали Конон Павлов.( здесь нет фамилии и не было) Ревизия 1858 года.
Но начинала смотреть с метричек. Просто когда переписала всю ревизию, то пришлось возвращаться к метричкам.
Конон Умер в 1867 году. На 1858 год у него был сын Павел. Этот Павел Сначачал звучал без фамилии Как Павел Кононов. И вдруг в 1905 году он становится Павлом Канатьевым Павловым ( по метрике, возникает как свидетель на свадьбе тоже у Павловых) Причем в более ранних метриках он был Павлом Кононовым Павловым. Возможно ли это? Или это разные лица. Филологи говорят вроде бы да.

[kraeved]

Вот вопрос
Мог ли Конон превратитья в отчестве Канатий

 

В книге Н.А.Найденова по московскому купечеству мне встретилась сказка в которой указана смена отчества, возможно, это один из возможных случаев -

 

 

[Бибиков Валерий]

Вот вопрос
Мог ли Конон превратитья в отчестве Канатий
Ситуация. Есть род. Делаю его давно
Родоначальника( вернее человека, которого я подозреваю таковым ) в 1858 году звали Конон Павлов
Умер в 1867 году. На 1858 год у него был сын Павел. Этот Павел Сначачал звучал без фамилии Как Павел Кононов. И вдруг в 1905 году он становится Павлом Канатьевым. Возможно ли это? Или это разные лица. Филологи говорят вроде бы да.

 

Татьяна, а с чего ты взяла, что фамилия Канатьев от отчества Конон? Это может быть одно лицо, фамилии были неустоявшимися и поэтому их не всегда использовали, а тут он просто записан по фамилии, но без отчества. Вполне возможный вариант.

[Юлия Стриганова]

Татьяна, основываться на сходстве имен нельзя. Нужно привлекать другие источники, прежде всего метрички. К тому же непонятно, что за документ за 1905 год и в какой мере его можно брать в расчет для идентификации, указан ли в нем возраст, состав семьи, есть ли данные об односельчанах?
Ты не указываешь возраст Павла по 10-й ревизии, в 1905 г. ему не меньше 47-ми лет, следовательно должен многократно фигурировать в метричках за эти почти 50 лет.

[TatianaLGNN]

Прошу прощения, что действительно не полно сформулировала вопрос.
Канатий Отчество. А не фамилия. Фамилия Павлов.
Вот вопрос
Могло ли отчество Кононов превратитья в отчество Канатий
Ситуация. Есть род. Делаю его давно
Родоначальника( вернее человека, которого я подозреваю таковым ) в 1858 году звали Конон Павлов.( здесь нет фамилии и не было) Ревизия 1858 года.
Но начинала смотреть с метричек. Просто когда переписала всю ревизию, то пришлось возвращаться к метричкам.
Конон Умер в 1867 году. На 1858 год у него был сын Павел. Этот Павел сначало звучал без фамилии,как Павел Кононов. И вдруг в 1905 году он становится Павлом Канатьевым Павловым ( по метрике, возникает как свидетель на свадьбе тоже у Павловых) Причем в более ранних метриках он был Павлом Кононовым Павловым. Возможно ли это? Или это разные лица. Филологи говорят вроде бы да, Конон мог стать Канатием. Павловы все время жили в этой деревне.

[ИринаФМ]

Скорее всего это один и тот же человек. Он один раз так написан Канатьевым, или много? И не сменился ли человек, пишущий метрики? Ну и раз ты ревизию видела, то в ней Канатия, видимо, не было? Вообще непонятно, при чем тут филологи В метриках столько ошибок в именах, да и не только в них, но это легко вычисляется по общему составу события, если так можно выразиться.

[TatianaLGNN]

Филологи мне объяснили как Конон превратился в Канатея. Тут связано с близостью к мордовским поселениям, когда Ивана превращали в Ивантея. И по -видимому в данной ситации такая же вещь Село находится на границе с мордовскими селами. Часть мордвы в нем жила всегда.
Плюс косвенное подтверждение этого я получила еще по другой деревне, правда Пензенской губернии, но опять же близкой к Мордовии. Отца звали Конон. А дочь носила отчество Канаевна.

[Юлия Стриганова]

Согласна с Ириной. Человек скорее всего один и тот же, просто ошибка, если подобное отчество однократно упомянуто. Даже просто описка, раз оно созвучно с Кононом.
А что за имя такое, Канатий, просветите?

[ИринаФМ]

Нет никакого Канатия Просто местные наречия, вот Татьяна про близость Мордовии пишет. В ревизиях-то чаще писали именно так, как говорили, а не как в святцах. Пияда, например - Олимпиада, я уж не говорю про бедных Синклитикий, которых как только не обзывали

[TatianaLGNN]

Так то-то и оно,что в ревизии мужика записали правильно
Потом в метричках сына писали как Кононов. И вдруг в 1905 году Канатьев.Правильно Ирина говорит, сменился наверное состав прихода. И вообще в том же 1905 году вместо Параскевы Яковлевой, записывают в жны Параскеву Константинову, которая в тот раз была восприемнницей.
ругаться хочется, а не на кого

[Andko]

Ругаться вредно. И бесперспективно...

[ИринаФМ]

Второй тезис Андрея хорош особенно!!!

[Kaaskop]

Пишу сюда, т.к. куда еще написать не знаю.
Что меня всегда удивляет, так это то, что некоторые люди, которые предлагают свои услуги, не отвечают на вопросы/запросы и т.д. И ладно еще те, которые на волонтерской основе что-то предлагают, хотя тоже странно...
Но что те, которые оказывают услуги за вознаграждение, не реагируют или реагируют не сразу на запросы потенциальных заказчиков, у меня в голове не укладывается. Безусловно, все мы люди - можем уехать, заболеть и т.д. Прекрасно понимаю.
Но ведь можно отписаться, что да, получил, обстоятельства такие, что отвечу тогда-то,поставить автоответчик на все входящие сообщения по мейлу или придумать что-то еще. Поэтому расцениваю это как отсутствие заинтересованности в заказчике и необязательность, что,соответственно, не способствует взаимопониманию и доверию. В таком случае я лучше буду искать другого исполнителя, чем иметь дело с необязательным человеком.

[TatianaLGNN]

Лена, ты про кого?

[Kaaskop]

Да я вообще, но примеры конкретные