Перейти к публикации

Опыт общения с архивами и ЗАГСом


mod970
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Конечно, каждая ситуация уникальна. И именно из этого надо исходить. Что подходит одному, не подходит другому.
И именно по приведенным тобой причинам - большое кол-во носителей фамилии и т.д.
Приведу просто пример.
Ищу Сендерихиных из Шклова. Метрик нет, ревизий нет, посемейных списков тоже. Родственников опросила. Заставила вспомнить всех, кого можно. И вот был некий врач-гинеколог дядя Моня с непростой судьбой, бывший в свое время деканом медицинского факультета в Архангельске.
Так как других вариантов уже не было, решила я им заняться. А вдруг что выплывет.
Запросила Архангельский университет. Получила личное дело с подробной анкетой. Запросила в архивах всех учебных заведений, где он учился, личное дело студента. Сюрпризом было 100-страничное личное дело из Тартусского университета.
Оказывается д. Моня поступил туда по льготе во время Первой мировой войны. Тогда преимущество при зачислении имели те, чьи близкие родственники были на фронте. В деле имеется документ , подтверждающий, что некий Я. Сендерихин находится в действующей армии. Ну а чтобы подтвердить родство Якова с д. Моней, приложен посемейный список(!!!)
Благодаря ему я узнала:
- д. Моня - племянник моей прабабки и двоюродный брат моего деда,
- продвинулась на 2 поколения вглубь
- получила информацию о боковых ветвях, потомков которых по мере возможности ищу, чтобы получить фото и доп. инфу.

 

Ну а o дяде Моне, по найденным документам, я написала статью, которая ( когда-нибудь) выйдет в сборнике "История Могилевского еврейства", в 3 книге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, понятно, что у всех свои нюансы, иначе чтобы мы тут обсуждали.

 

Слава российской бюрократии, которая на каждый пчих писала докладную и аккуратно её подшивала! :rolleyes:

 

Я продолжу мысли вслух, ладно?

 

Если мы обсуждаем архивы, то Латвия и Эстония - не типичны для большинства. Мне тоже уже выслали личное дело бабушки из Риги, и я очень надеюсь найти в нём зацепки. Но лично дело есть у тех, кто учился или работал в госучреждениях. А с остальными сложнее. И есть немало архивов, которые не отвечают или отвечают отпиской.

 

Для того, чтобы найти те же фото и другие документы, нужно как-то выйти на потомков боковых ветвей. И они тоже не всегда хоть что-то имеют.

 

А в период 1910-х и 1920-х образовывается черная дыра. Все куда-то двигаются, и ищи ветра в поле. Хорошо, что мои деды были членами партии, так я получила весь список их мест работы. Это же непредставимая сегодня хаотичность! Сначала он в Томске, потом - в Москве, потом - в Омске, потом - в Кисловодске и т.д. и т.п. Но это - деды, о которых я знаю что-то, а остальные, о которых я и не знаю, и не члены партии. Одна бюрократия поломана, другая ещё не возмужала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена, возвращаясяь к тому, почему некоторые тебе известные факты отсутствуют в метрических книгах. Это значит, что бракосочетание, рождение, смерть зерегистрированы в другом населенном пункте.
Мой прадед был вяземским мещанином, с момента приписки его отца к Вяземскому мещанскому обществу в 1870 году. Ребенку на тот момент было года 3. Все метр. книги сохранились с 1872 года. Но записи о браке там нет, равно как и записи о рождении первенца. Зато в семейном архиве сохранилась копия метр. выписки о рождении первенца, выданная Шкловским общ. раввином в 1906 году, когда ребенок должен был идти в гимназию. Полагаю, что и брак там же записан.

 

Другой пример... Мой прапрадед женился в 1851 году, будучи в отпуске со службы. Жена его была приписана к другому населенному пункту и надо было обязательно получить уведомления того нас. пункта о том, что он 3 раза объявил предстоящую женитьбу в своей синагоге.
Что и было сделано. Бракосочетание проходило в синагоге по месту приписки мужа. Сейчас взялась за линию прапрабабки. И бросилось в глаза, что некоторые записи, которые по логике должны были быть отсутствуют.

 

К примеру, брак некоего Абрама Хаима, рожденного в Пшитыке, в этом нас. пункте не зарегистрирован. Зато рождение его детей - да, равно как и смерть его первой жены и брак( в этом же году) со второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена, возвращаясяь к тому, почему некоторые тебе известные факты отсутствуют в метрических книгах. Это значит, что бракосочетание, рождение, смерть зерегистрированы в другом населенном пункте.
Мой прадед был вяземским мещанином, с момента приписки его отца к Вяземскому мещанскому обществу в 1870 году. Ребенку на тот момент было года 3. Все метр. книги сохранились с 1872 года. Но записи о браке там нет, равно как и записи о рождении первенца. Зато в семейном архиве сохранилась копия метр. выписки о рождении первенца, выданная Шкловским общ. раввином в 1906 году, когда ребенок должен был идти в гимназию. Полагаю, что и брак там же записан.

 

Другой пример... Мой прапрадед женился в 1851 году, будучи в отпуске со службы. Жена его была приписана к другому населенному пункту и надо было обязательно получить уведомления того нас. пункта о том, что он 3 раза объявил предстоящую женитьбу в своей синагоге.
Что и было сделано. Бракосочетание проходило в синагоге по месту приписки мужа. Сейчас взялась за линию прапрабабки. И бросилось в глаза, что некоторые записи, которые по логике должны были быть отсутствуют.

 

К примеру, брак некоего Абрама Хаима, рожденного в Пшитыке, в этом нас. пункте не зарегистрирован. Зато рождение его детей - да, равно как и смерть его первой жены и брак( в этом же году) со второй.

 

В глобальном смысле абсолютно согласна. Пришла к тому же выводу изучая латвийские метрические книги по другой бабушке и её семье. Теперь пытаюсь угадать, с какого населенного пункта начинать проверять, т.к. присутствуют совершенно очевидные "дыры" во времени записей. :angry:

 

Но в конкретном случае Читы проблематично то, что ближайшая синагога была в Иркутске, и больше нигде записи не велись. Не случайно, что развод был записан, т.к. этого требует иудаизм. А все прочие записи требовала власть, а не религиозный устав, посему их могли не вносить, а только записывать во временные тетради и представлять справку в соответствующее гражданское ведомство. Значит и сведения надо искать в этих гражданских ведомствах. В каких? :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может, кто-то знает, какая информация хранилась в личных делах работников заводов?
Через сколько лет личные дела сдаются в архив и становятся доступными для ознакомления?
Можно ли написать в заводской архив с просьбой о копировании личного дела?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может, кто-то знает, какая информация хранилась в личных делах работников заводов?
Через сколько лет личные дела сдаются в архив и становятся доступными для ознакомления?
Можно ли написать в заводской архив с просьбой о копировании личного дела?

Я пытался узнать об этом в отделе кадров завода, где работал мой дед. Звонил, но всё что мне нашли - карточка по учёту личного состава, а там только когда принят, когда уволен, личного дела сказали нет. Не знаю, может искать не хотели.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, правил здесь нет. Личное дело моего деда нашли в архиве предприятия, где он работал в 70-ых годах перед пенсией. Без проблем отксерокопировали и выслали. Главная ценность такого дела анкета, заполняемая при приеме на работу.
Архивные документы 30-ых годов на другом заводе сгорели вместе с архивом, да и вообще " мы их кому попало не показываем" - так было отвечено по телефону. Кое- что по этому заводу нашли в городском архиве, но не личные дела.
Из опыта могу сказать:

 

1. надо позвонить и узнать сохранились ли документы, если они сданы в архив, то узнать в какой
2. если документы у них, то надо писать заявление на имя директоро предприятия с просьбой позволить снять ознакомиться/снять копию с документов плюс фото
Как причину , если они уж совсем не идут на контакт, можно придумать что-то повесомее. Обычно, хорошо идет сбор материала для книги о таком замечательном предке.
Прайваси работавших у них архивы предприятий не так уж соблюдают. По крайней мере, мне еще ни разу не сказали, что срок давности не истек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивные документы 30-ых годов на другом заводе сгорели вместе с архивом, да и вообще " мы их кому попало не показываем" - так было отвечено по телефону.

Вот этого я и боюсь. Завод-то был оборонный, а человек - замдиректора.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я на авиационном заводе нашла личное дело прадеда, который работам там до 1944 года.
Очень ценная штука - анкета примерно из 30 пунктов + автобиография. Копии снять не дали, но разрешили сделать выписки.
А вот в Тимирязеской академии - вообще отказались даже показывать дело - видать более секретное предприятие, чем авиационный завод :)
На другом заводе по прабабке - сохранилась только учетная карточка - там информации минимум.
Так что Лена права, даже если и есть какие-то единые правила, не факт, что им все следуют - все зависит от отдела кадров и архива, ну и ествественно от людей там работающих

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавлю ещё варианты. :blink:
В Москве есть централизованный архив мед. учреждений Мосгорздрава. Моя сестра поехала узнать про личное дело прабабушки от 1943 года. Ей ответили, что материалы у них с 1942, и она должна привезти доказательства родства. Как раз через неделю пришло архивное свидетельство о разводе, связывающее фамилию после развода с фамилией потомков по прадеду. Сестра снова поехала, ей поискали и сказали, что дела именно этого роддома были затоплены при аварии ещё в 1945 году. :angry: Других вариантов узнать про советский период нет. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера побывала в архиве Антверпена. Осознаю, что мой опыт никому не пригодится, но все-таки поделюсь:), чтобы дать представление о том, как работают архивы заграницей.
Городской архив Антверпена находится в центре города, в прекрасно отреставрированном здании старого пакгауза. Сделано все очень стильно и со вкусом, насколько я поняла, старались сохранить как можно больше от прежнего интерьера. В частности, использовано очень много дерева(полы, балки, колонны), что , в моих глазах, несовместимо с архивом и пожаробезопасностью. На мой вопрос ответили, что все обработано по специальной технологии в соответствии с требованиями страховой компании( иначе бы не застраховали).

 

Итак, пришла, сообщила сотруднику за стойкой, что хочу поработать в читальном зале, меня попросили написать имя в книге регистраций, чтобы знать на случай непредвиденных ситуаций, сколько человек находится в здании.
Поднялась на 6 этаж, где находится читальный зал. Все, что имеешь при себе, надо убрать в запирающийся шкафчик. Взять в зал можно только ноутбук без сумки, фотоаппарат без чехла, карандаш и свои записи. Сперва необходимо записаться. Я это сделала из дома - заполнила формуляр на сайте архива( имя, адрес, телефон, мейл, цель работы в читалке и по какой теме). Сотрудник за стойкой попросил предъявить удостоверение личности и сверил данные с тем, что я заполнила из дома( у них это уже было введено в систему).
Потом мне дали краткий план этого этажа, чтобы я знала где и что находится. Объяснили, что по любому вопросу можно и нужно обращаться к сотрудникам , которые именно для того и существуют, чтобы тебе помочь что-то найти или прочитать старинный шрифт и т.д.
Читальный зал представляет собой огромное помещение на 120 посадочных мест. В нем стоит несколько длиннющих столов, т.е. если в зале будет 120 исследователей, то они будут сидеть бок о бок. Нет индивидуальных ламп, но прекрасное освещение( правда, я только не разобралась, откуда шел свет). На каждое посадочное место предусмотрена розетка для ноутбука, есть возможность подключения к безпроводному интернету.
Доступ к некоторым материалам( микрофильмам и т.д), которые находятся в зале, ты можешь получить мгновенно. остальные заказываешь у сотрудника и в течении 1 часа тебе их приносят, но не более 15 наименований. Заказать дела можно и из дома через их сайт за 2 дня до предполагаемой даты работы в архиве. Тогда они будут лежать на твоем рабочем месте.
В читальном зале было не более 5 человек.
Отдельный зал для работы с микрофильмами, наверное на 50 мест. Он был полон и я заняла единственное свободное место. Каждое место оборудовано аппаратом для просмотра микрофильма с автоматической перемоткой и подключенным к нему компьютером с интернетом, есть также возможность подключить ноутбук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аппарат для работы с микрофильмами какой-то супер крутой и во всех его возможностях за те 3 часа, что я там была , я не разобралась. Скажу одно - в него встроен сканнер. Какая от этого польза напишу ниже.
Некоторые люди, работающие в зале, имеют специальный бэдж с буквой А - это волонтеры, в задачу которых входит и помощь новичкам. Один пожилой дяденька мне сразу объяснил как пользоваться аппаратом и пошел со мной искать микрофильмы. Микрофильмы находятся в зале в специальных шкафах, доступ к которым абсолютно свободный. У меня у же были выписаны номера нужных мне микрофильмов и номера досье. Но оказалось, что номера микрофильмов изменились и как их искать неясно. Поключились еще 2 дамы и , в результате, мы вышли на нужные номера. Заправила ролик в аппарат и стала смотреть. Есть возможность увеличить/уменьшить документ, перевернуть/ наклонить/развернуть, но самое главное - сразу же его распечатать. Это стоит какие-то копейки. На несколько рабочих мест имеется один большой лазерный принтер.
Другая возможность, которой я воспользовалась, отсканировать нужные документы( сканнер , если я только не ошибаюсь, вмонтирован в сам аппарат по просмотру микрофильмов или в принтер). На каждом рабочем месте лежит руководство к действию - пошаговая инструкция как распечатать документ, как отсканирвать. Вобщем, буквально одним нажатием кнопки на присоединенном компе можно отсканировать документ , изобрабженный в данный момент на экране аппарата по просмотру микрофильмов, запомнить на компе, а потом записать на свою флэшку.
Поработав с микрофильмом, сам перематываешь его, убираешь в коробочку и в шкафчик на свое место.
Т.к. я не работала в российских архивах, то сравнить мне, собсноговоря, не с чем. Но мне понравилось, сидела бы я там и сидела:)
Муж предложил заслать меня туда на пару дней:)

 

Да, еще вот что - фотографировать можно все, что угодно, своим фотоаппаратом, но без вспышки. Денег за это не берут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.к. я не работала в российских архивах, то сравнить мне, собсноговоря, не с чем.

Лена, считай, что ты была в архивном рае :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так напишите, как у нас. Новичкам в этом деле полезно будет.

ты была в архивном рае

 

«Ну-ка, отгадайте, где находится рай? Вам не отгадать. А знаете почему? Потому что для каждого он в другом месте...,»- так говорил маленький Мотл из одноименной повести неповторимого Шолома –Алейхема:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В пользу наших архивов - у нас выполняют запросы:), а вот ни в Голландии, ни в Бельгии этого не делают. Приходи и ищи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вообще-то только несколько отличия нашла, хоть и существенных, от РГАДА: нельзя записаться из дома, зал ок. 50-ти мест (бок о бок), зал микрофильмов ок. 15 мест. Заказы приносят черз день-два. Аппарат для микрофильмов не сканирует. А в остальном всё ооочень похоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подводные камни

 

Если Вы запрашиваете ЗАГС, находящийся в другом населенном пункте, то справка высылается не на Ваш домашний адрес( хотя такие прецеденты бывают), а на адрес Вашего рай онного ЗАГСа, где Вы ее можете получить.
Подобные справки выдаются только близким родственникам, поэтому готовьтесь к тому, что Вас попросят подтвердить родство, предствавив документы. А их может быть довольно много, особенно, если фамилия менялась( св-во о рождении, о браке, о разводе, о смерти - и так по всей цепочке).
Если подтвердить родство с , к примеру, двоюродной бабушкой затруднительно, то как альтернативный вариант - можно попросить сотрудников ЗАГСа разрешить Вам переписать справку. Многие на это идут.

 

Позвольте задать несколько вопросов, касающихся запросов в ЗАГС.

 

1. Когда посылать запрос в районный ЗАГС, а когда - в городской (например, петербургский) архив ЗАГС?
2. Запрос туда можно посылать только на прямых предков, или только на родственников?
3. Насколько строги они к доказательствам родства и что это могут быть за доказательства?
4. Если запрос на предков, то такая справка бесплатна? Если нет, то нужно вставить фразу об обязательстве оплаты?
5. Если запрос идет из того же населенного пункта, то ответят на домашний адрес?

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запрос туда можно посылать только на прямых предков, или только на родственников?
Спасибо.

Насколько мне известно, по правилам метрику может запросить либо сам человек, либо его родители.
Сын может запросить метрику родителя, если родитель умер и имеется справка о смерти. Далее, внук может запросить метрику деда, если умер и дед, и его сын (отец внука). При живом отце, внук метрику деда не получит.
Но это только в теории, а на практике дело обстоит проще (насколько проще - зависит от конкретного ЗАГСа).

 

Если запрос идет из того же населенного пункта, то ответят на домашний адрес?

Пришлют приглашение прийти в районный ЗАГС, куда Вы должны принести доказательства родства. Если Вы их убедите, то они Вам дадут копию метрики.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Когда посылать запрос в районный ЗАГС, а когда - в городской (например, петербургский) архив ЗАГС?

 

Если Вам известен адрес, по которому проживал человек на момент смерти, и Вы можете определить район, то районный. Если нет, то в городской.

 

2. Запрос туда можно посылать только на прямых предков, или только на родственников

Можно послать на кого угодно, вопрос в том, выдадут ли Вам справку на руки или хотябы дадут ли переписать. Сможете Вы убедить работников в родственной связи с двоюродным братом Вашего деда, к примеру?

 

На третий вопрос Вам уже ответили. Могу только добавить, что в крупных городах ЗАГСы строже соблюдают это правило, чем в небольших населенных пунктах. И безусловно, личностный контакт играет большую роль. Знаю человека, который в ЗАГС ходит с родословным деревом. Безусловно, не документ, но на работников впечатление производит.

 

Если запрос на предков, то такая справка бесплатна? Если нет, то нужно вставить фразу об обязательстве оплаты?

Справка всегда платная. Сумма незначительная. Фразу об обязательстве оплаты вставлять не надо, т.к. без квиточка об оплате Вам справку так и так не дадут.

 

5. Если запрос идет из того же населенного пункта, то ответят на домашний адрес?

Районный ЗАГС в любом случае присылает Вам извещение о получении для Вас справки на домашний адрес. населенный пункт роли не играет
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известно, по правилам метрику может запросить либо сам человек, либо его родители.
Сын может запросить метрику родителя, если родитель умер и имеется справка о смерти. Далее, внук может запросить метрику деда, если умер и дед, и его сын (отец внука). При живом отце, внук метрику деда не получит.
Но это только в теории, а на практике дело обстоит проще (насколько проще - зависит от конкретного ЗАГСа).

Спасибо, Юлия и Лена, за обстоятельный совокупный ответ на мой вопрос, но я теперь немного запуган. Речь о прадеде и, конечно, о справке о смерти. Дед погиб в 1943 году и справку о его смерти не получить (проверено). Выходит, теперь и про прадеда, по этой логике, не узнать?
Если Вам известен адрес, по которому проживал человек на момент смерти, и Вы можете определить район, то районный. Если нет, то в городской.

Района того уже нет. Вероятно, перенесли архивы в ЗАГС укрупненного района? Но, если запросить городской архив, то они сами лучше разберутся, в каком районе искать справку? И, может быть, дела за 1937 год уже перевезены в городской Архив ЗАГС?
...в крупных городах ЗАГСы строже соблюдают это правило, чем в небольших населенных пунктах. И безусловно, личностный контакт играет большую роль. Знаю человека, который в ЗАГС ходит с родословным деревом. Безусловно, не документ, но на работников впечатление производит.

Да уж. Боюсь, Петербург - город довольно большой. Деревом можно будет помахать, но не знаю, какое впечатление оно произведет. В теории, чтобы получить документ на прадеда, надо сперва добыть справку о рождении деда? Дед, иудейского вероисповедания, родился в 1885 году в г.Луга СПб. губ. Где может храниться запись о его рождении? Не в ЗАГСе, наверное?

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что хранится в ЗАГСе?

 

В органах ЗАГСа хранятся сведения об актах рождения, брака, развода и смерти, зарегистрированных после 1917 года.

 

Какую информацию можно извлечь из актовых записей?

 

К примеру, актовая запись о смерти может содержать следующие сведения:

 

фамилия, имя, отчество умершего
адрес
дата и место рождения
национальность
дата и место смерти
причина смерти
профессия, место работы
имя заявителя

 

Лена, я видел свидетельства о смерти, но в них нет даты и места рождения, есть только возраст на момент смерти. Значит ли это, что в свидетельство о смерти вносятся неполные данные? Вопрос в том, что смогу ли я узнать место и дату рождения своих прабабушек по справке из ЗАГСа? Ну и доказать родство я смогу только с дедом и бабушкой и то ксерокопиями, а родство деда и бабушки с прабабушками только косвенно - ксерокопией автобиографии деда. Прокатят ли такие документы для ЗАГСа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте задать несколько вопросов, касающихся запросов в ЗАГС.

Ещё добавлю, что из-за границы запрос можно прислать только через Консульство. Это довольно дорого и требует от вас приезда туда лично и предъявления всё тех же подтверждающих документов.
Так что предпочтительнее просить родных в России просить эти справки в ЗАГСах.

 

А у меня вопрос такой, а можно заказать сразу 2 свидетельства о смерти? Наверно, нет, но на всякий случай спрашиваю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования