Перейти к контенту
yvb

Эмиграция и все, что с ней связано

Рекомендуемые сообщения

Ну не кнопка, а фраза National Archives Naturalization Resources :)

 

Гражданство никогда не раздавалось всем желающим, так что, думаю, натурализация проходила по прошествии нескольких лет и удовлетворении каким-нибудь условиям.

 

Вы мое письмо в личку получили?


Я в вопросах эммиграции слабо ориентируюсь, не знал, что натурализация это получение гражданства. Письмо получил, сейчас пишу ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как известно, эмигранты, направлявшиеся в Америку, прибывали не только на о. Эллис. Да и Америка тоже не была панацеей. Ехали и в Австралию,Канаду, Африку. Конечно же, меньше, чем в Америку, но ведь ехали.
Вот несколько ссылок по теме с возможностями поиска:
Прибытие в
CastleGarden
http://www.castlegarden.org/

 

Портреты эмигрантов и немного о них. Поиск по алфавиту. Есть и из России
http://immigrantships.net/IMMpictures/pixindex.html

 

Слева в меню есть volume 1-10. Там размещена информация о пассажирах эмигрантских кораблей. Можно произвести выбор по порту отправления, порту прибытия, названию корабля и по имени пассажира.
Если выбирать по порту отправления, то следует учесть, русские эмигранты отплывали из Антверпена, Ливерпуля, немецких портов... Ткнула пальцем произвольно - из России встречаются регулярно.

 

Эмиграция в Канаду
http://www.ingeneas.com/ingeneas/index.html

 


http://immigrantships.net/v9/indexv9.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.generacionesmv.com/Generaciones/E-Bienvenidos.htm
О еврейском поселении в Аргентине. наверное, в ссылках есть инфа и об эмиграции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки пассажиров, отправлявшихся в Америку из Гамбурга.
Можно проверить наличие своей фамилии здесь:
http://content.ancestry.de/iexec/?htx=List...id=0%3a7858%3a0

 

Дальнейшая инфа, собственно, доступ к списку, после оплаты. Я собираюсь подписаться, так что, кому надо - свистите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки пассажиров, отправлявшихся в Америку из Бремена в 1920-1939гг.

 

http://web2.vs163224.vserver.de/index.php?lang=de
Доступ свободный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще ну просто замечательная ссылка на сайт об эмигрантах, отправлявшихся из Гамбурга. Даже тем, кто не знает немецкого, стоит посмотреть. Потрясающие фотографии!
http://landing.ancestry.de/intl/DE/Passagi.../hamburger.aspx

 

В 1885г. путешествие в Нью-Йорк длилось14 дней 20 часов.
В 1907 г. билет 1 класса стоил 200-280 марок, 2го класса 190-210 марок, 3 класса, которым плыли все эмигранты, - 160-200 марок.
17% отплывавших из Гамбурга были выходцами из Российской Империи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дальнейшая инфа, собственно, доступ к списку, после оплаты. Я собираюсь подписаться, так что, кому надо - свистите

Лена, подписка, наверно, даёт доступ ко всем спискам, а не только в Америку из Гамбурга?

 

Если можно, проверь, пожалуйста, есть ли списки отплывавших в Палестину, а такжн прибывавших из Одессы? В разговоре с израильской веткой Германия называлась как перевалочный пункт для евреев, уезжавших в Палестину через Одессу. Период - 1921-1923 годы. Но они никаких подробностей не знают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лен, вот здесь все, что у них естьпо отъезжающим и приезжающим. Того, что тебя интересует, нет.
http://search.ancestry.de/search/CardCatalog.aspx?cat=40

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лен, вот здесь все, что у них естьпо отъезжающим и приезжающим. Того, что тебя интересует, нет.
http://search.ancestry.de/search/CardCatalog.aspx?cat=40

Придется тащиться в архив сионистского движения. :(
Вот, жили люди счастливо в рамках легенды и ничего не проверяли, а я уже походя опрокинула некоторые, а сейчас святое собралась покопать.Ну, какая разница из какого порта приехал Арон Бутлицкий, если дальнейшее известно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если там окажешься, взгляни и моего Кромощ/Кромошев Исидор/Израиль. По легенде приехал из Одессы вместе с Трумпельдором в 1912 году. Думаю, что все-таки в 1914.

 

И еще вопрос.... Израильские родственники говорят, что он изменил фамилию, т.к. не хотел, чтобы знали,что он из России. Даже надписи на фото затер.
А в чем фишка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если там окажешься, взгляни и моего Кромощ/Кромошев Исидор/Израиль. По легенде приехал из Одессы вместе с Трумпельдором в 1912 году. Думаю, что все-таки в 1914.

 

И еще вопрос.... Израильские родственники говорят, что он изменил фамилию, т.к. не хотел, чтобы знали,что он из России. Даже надписи на фото затер.
А в чем фишка?


Мне главное до него добраться, а пока не получается.

 

В чём фишка зависит от времени, когда он это сделал, и от рода его занятий. Хотя возможен и личный бзик.

 

В Израиле, а до того в подмандатной Палестине, в разные периоды отношение к русским евреям было неоднозначным. Грубо говоря, в стране, где было мало рабочих мест и непредставимо тяжело жить, принадлежность к определенному сообществу помогала или мешала.
Да, эту страну заложили русские евреи, но как сильное и развитое государство её построили другие. Это, конечно, очень упрощённая схема, но особой гордости в российских корнях для израильтян нет. Сейчас это отношение немного изменилось, но не прошло.

 

Кроме того, страна маленькая, а тогда "ишув" вообще был крошечный, и если он хотел что-то скрыть из своего прошлого в России, то это был единственный способ. :angry:

 

А ещё боялись за родственников, оставшихся в СССР. :(

 

В общем, причин могло быть много. Выясни какие-нибудь детали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tак я тебе детали в том же сообщении, но выше написала:) Уехал в 1912-1914 году вместе с Трумпельдором. Было ему в то время 17-20 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tак я тебе детали в том же сообщении, но выше написала:) Уехал в 1912-1914 году вместе с Трумпельдором. Было ему в то время 17-20 лет.

Без доказательств знать наверняка нельзя. Но если судить по возрасту, то скорей всего, это было выражением отторжения прошлого.

 

А про детали я имела ввиду израильские, если они , конечно, в курсе. Был ли он религиозным, ревизионистом, кибуцником, образованным и пр. Поменял ли фамилию на ивритскую? Поддерживал ли связь с роднёй? Из какой среды была его жена? Это может подвести к определённому направлению в догадках.
Израильтяне , как правило, хорошо знают всякие семейные предания, но не могут их проанализировать из-за очень плохого знания быта и истории евреев в диаспоре.
Поэтому самые дурацкие варианты воспринимаются на веру. Откуда им знать про законы РИ, устройство жизни еврейской общины, и как на практике реализовывалась политика антисемитизма, или репрессий. Они это учили по американским фильмам и израильским учебникам, со всем вытекающим из этого... Я думаю, ты это и сама поняла из переписки. :rolleyes: Единственнно, в оправдание могу сказать, что и не-еврей в России про всё, что касалось евреев в той же России, тоже не знает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, пишу по максимуму...

 

Родителя рано умерли, ребенок воспитывался тетками с материнской стороны и днядьками с отцовской. По словам израильских родственников проучился 1 г. в Одесском универе( следов не нашла), познакомился там с Трумпельдором и уехал вместе с ним в Палестину( тетушки тоже выехали). Потом началась 1 МВ и всех стали забирать в турецкую армию. Израиль/ Исидор уехал опять же вместе с Трумпельдором в Египет. Там познакомился со своей будущей женой( тоже из эмигрантов), ей было 16 лет.
В Египте он женился, родил 7 детей и прожил 20 лет, работал на шоколадной фабрике в Александрии бухгалтером. Сменил там свою фамилию на Мизрахи, вернувшись в Палестину в 1934г., поменял фамилию на Аялон.

 

Поэтому самые дурацкие варианты воспринимаются на веру. Откуда им знать про законы РИ, устройство жизни еврейской общины, и как на практике реализовывалась политика антисемитизма, или репрессий. Они это учили по американским фильмам и израильским учебникам, со всем вытекающим из этого... Я думаю, ты это и сама поняла из переписки. Единственнно, в оправдание могу сказать, что и не-еврей в России про всё, что касалось евреев в той же России, тоже не знает.

Знаешь, а я как раз из переписки с молодым родственником(24 года) с удивлением обнаружила, что он как раз более-менее в курсе как и что.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Списки пассажиров, отправлявшихся в Америку из Гамбурга.
Можно проверить наличие своей фамилии здесь:
http://content.ancestry.de/iexec/?htx=List...id=0%3a7858%3a0

 

Списки пассажиров, отправлявшихся в Америку из Бремена в 1920-1939гг.

 

http://web2.vs163224.vserver.de/index.php?lang=de

 

Если Вы не уверены, что правильно ищите, то дайте знать, объясню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот, пишу по максимуму...

 

Родителя рано умерли, ребенок воспитывался тетками с материнской стороны и днядьками с отцовской. По словам израильских родственников проучился 1 г. в Одесском универе( следов не нашла), познакомился там с Трумпельдором и уехал вместе с ним в Палестину( тетушки тоже выехали). Потом началась 1 МВ и всех стали забирать в турецкую армию. Израиль/ Исидор уехал опять же вместе с Трумпельдором в Египет. Там познакомился со своей будущей женой( тоже из эмигрантов), ей было 16 лет.
В Египте он женился, родил 7 детей и прожил 20 лет, работал на шоколадной фабрике в Александрии бухгалтером. Сменил там свою фамилию на Мизрахи, вернувшись в Палестину в 1934г., поменял фамилию на Аялон.

 

Знаешь, а я как раз из переписки с молодым родственником(24 года) с удивлением обнаружила, что он как раз более-менее в курсе как и что.

 

У меня такое ощущение, что все уезжали-приезжали рядом с Трумпельдором. :P
В Египте как с архивами-то, не проверяла? Может метрические книги сохранились? Некоторые общины выезжали забрав все книги. Хотя, конечно, в погромах могли и сгореть.
Знаешь, я думаю, что он боялся обвинения в дезертирстве в ПМВ. Палестина-то были под британским мандатом. Я не знаю их законы, но помню, что в ПМВ граждане союзных государств тоже призывались, даже если они находились на территории союзника. Но это - только предположение.
А Мизрахи - это круто!

 

Я кстати, тоже так слегка проверила рассказы израильского родственника, и кое-что не сходится. Вот, и думаю, стоит ли копаться дальше, или не трогать "спящую собаку"?

 

А молодой родственник может знать от какого-нибудь друга\подружки, многие работают или в командировки ездят в СНГ - сейчас всё-таки более открытые времена, есть и интересующиеся. А я говорила про обычного израильтянина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня такое ощущение, что все уезжали-приезжали рядом с Трумпельдором.

 

Ага, особенно учитывая, что Трумпельдор учился не в Одессе, а в Питере. Кроме того, не мог Израиль/Исидор уехать вместе с ним в 1912. Есть вещдок - посещение им нотариуса в Вязьме в 1914, притом он значится как "живущий в собственном доме".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из каких портов евреи отправлялись в Новый Свет, Австралию и т.д.:

 

Антверпен
Гамбург
Бремен
Гавр
Ливерпуль

 

Если что-то пропустила, дайте знать. По идее, в местных архивах должно что-то отложиться. Надо искать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из южных губерний - Одесса-Константинополь-Америка. Списков пассажиров тут, конечно нет. Вычитала, что отправл. в Америку, паспорта часто оформляли в ПАлестину ,на богомолье. Так было легче получить разрешение.
Из европейских портов, Гамбурга например, плыли в Гримсби(Англия),оттуда поездом пассажиров перевозили в Ливерпуль , а там уж другим пароходом в Америку(это из истории англ. железных дорог)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Списков пассажиров тут, конечно нет

Видела я где-то ссылочку на фонд в Киевском архиве, кажется. Там, конечно, не списки пассажиров были, но что-то вроде этого.
Вот Юля П у нас из Одессы:). Юль, может узнаете в Вашем архиве относительно эмиграции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видела я где-то ссылочку на фонд в Киевском архиве, кажется. Там, конечно, не списки пассажиров были, но что-то вроде этого.

Посмотрел ссылку на Киевский архив. Насколько я понял в этом фонде должны быть списки еврейских эмигрантов со всей Российской Империи за 1907-1915 годы, т.к. в Киеве было центральное учреждение. И не только списки, но и различные подробнейшие анкеты, письма, сведения об их жизни в эммиграции и много чего ещё. Ценнейшая информация. Интересно, есть какая-то картотека эммигрантов в Киевском областном архиве?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видела я где-то ссылочку на фонд в Киевском архиве, кажется. Там, конечно, не списки пассажиров были, но что-то вроде этого.
Вот Юля П у нас из Одессы:). Юль, может узнаете в Вашем архиве относительно эмиграции?

По правде говоря, я в архив сейчас уже не хожу. Да и "узнать" там не всегда получается - девочки в читальном зале очень редко помогают по существу. На всё ответ: смотрите по описям. А уж с описями там полный бардак! Может и можно было бы зайти поспрашивать их, но вернее всего это бесперспективно. Лучше попросить того, кто сейчас там бывает по своим делам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теме Интернет-ссылки я давала линк на статью о документах по эмиграции, которые хранятся в Киевском областном архиве

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В теме Интернет-ссылки я давала линк на статью о документах по эмиграции, которые хранятся в Киевском областном архиве

Я как раз об этой ссылке и говорю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования