Вопросы по поиску в базе

[ИринаФМ]

На сайте СВРТ запущен новый проект : база данных "Московское купечество". Этот проект будет очень полезен тем, чьи родословные поиски связаны с семьями московских купцов, а так же тем, кто интересуется историей купеческих фамилий Москвы.
http://www.svrt.ru/naydenov/bd-naydenov.htm

 

Прошу вопросы по поиску задавать в этой теме.

[Sonnenstrahl]

Очень интересно и полезно. Спасибо авторам проекта. А теперь вопрос: как послать запрос в базу. Все примеры, списки от крываются и читаются, правила для запросов прочла, а вот как сделать запрос?

[ИринаФМ]

По электронной почте bd-naydenov@mail.ru

 

Все подробности по формулировке запроса изложены в "Правилах оформления заказа" - активная ссылка в правой колонке.

 

Открываете, смотрите второй лист, пятая строка - там адрес. На этой же странице адрес продублирован в каждом из примеров запросов, и еще раз, ниже. Он есть и на первой странице проекта.

[kraeved]

На сайте СВРТ запущен новый проект : база данных "Московское купечество".

 

Большая благодарность членам СВРТ Ирине Фещенко, Надежде Лободиной и Юлии Стригановой
за помощь в реализации проекта.
Татьяна Митюшина
(kraeved).

[ИринаФМ]

Но в первую очередь спасибо Вам, Татьяна! Если бы не Вы, не Ваши знания, умения и настойчивость - ничего бы не получилось!
СПАСИБО!

[Бибиков Валерий]

kraeved
От меня тоже большое спасибо

[Sonnenstrahl]

Сообщаю, что база "Московское купечество" успешно работает. Получила ответ на свой запрос через день. Замечательная оперативность. А что следующее?

[AGP21]

Можно ли все три заказа выслать одним письмом или надо отдельно по каждому заказу на одну и ту же фамилию отправлять письмо. Вообще правила читал долго, очень много и запутано. Но за идею спасибо. А результат буду ждать. Отправил все же тремя письмами.

[TatianaLGNN]

А можно ли сделать заказ по региону?

[kraeved]

Можно ли все три заказа выслать одним письмом или надо отдельно по каждому заказу на одну и ту же фамилию отправлять письмо.

 

Уважаемый Александр!
В документе "Правила оформления заказа" на стр.2 приведены примеры писем с заказами для каждого № запроса -
в одном письме-заказе указана одна фамилия (отчество) и один № запроса. Во избежание недоразумений желательно придерживаться этих примеров для оформления заказа.
Вы правильно оформили свои заказы, послав отдельные письма для каждого № запроса на одну и ту же фамилию.
С уважением, Татьяна

[kraeved]

А можно ли сделать заказ по региону?

 

Уважаемая Татьяна!
Что Вы подразумеваете под регионом?
В ревизских сказках, в основном, указывается губерния, часто - вместе с уездом, очень редко - волость.
По любому из этих регионов можно сделать запрос, но такие заказы не входят в список бесплатных запросов, перечисленных в документе "Правила оформления заказа". В ближайшее время руководством СВРТ будет рассмотрен вопрос о стоимости и порядке оплаты запросов в базу данных, не входящих в список бесплатных.
С уважением, Татьяна

[kraeved]

Уважаемые заказчики сведений из базы данных!
Для получения более полных сведений о составе семей следует, кроме мужской фамилии, включать в заказ анлогичную женскую фамилию, если она есть в списке фамилий сказкоподателей (см. "Список фамилий" на сайте), например: Иванов, Иванова, - т.к. независимо от пола сказкоподателя в ревизских сказках приводится состав семьи.
С уважением,
Администрация БД

[kraeved]

К сведению пользователей БД "Московсое купечество"!
Администрация БД получила недостающие страницы 258, 259 из Т.8 - 9 ревизия 1850 г. - электронного издания "Материалы для истории московского купечества". На этих страницах даны ревиские сказки для следующих фамилий (отчеств):
Архипова (отчество)
Вагин
Вязмитинов
Крылов
Миронов
Миронова
Мурашев
Николаев
Рахмановский
Соболев
Таболин
Таболина
Все новые фамилии из этого списка в ближайшее время будут внесены в соответствующие алфавитные списки фамилий (отчеств) на сайте БД.

 

Также получены недостающие страницы указанного электронного издания: Т. 7 (8 ревизия 1833 г.) и Т.4 Приложение 1, 1887 г. ("Реестр служащим и неслужащим из московского купечества, 1791-1801"), - сведения из которых будут учтены при наполнении базы данных информацией из этих томов.

[Мираж]

Спасибо за БД. Титанический труд.

 

Только вот оно того стоит?
Любый желающий может скачать Найденова в открытом доступе и самостоятельно найти нужные фамилии.
Какое дальнейшее развитие БД московского купечества?
И если не секрет, то в каком виде она сейчас хранится?
Интересно с технической точки зрения.

 

Сам из московских купцов, поэтому эта тема мне ближе всего на Форуме)

[kraeved]

Спасибо за БД. Титанический труд.

Уважаемый Мираж!
Спасибо за интерес к проекту и оценку нашего труда.
Вы задали много интересных вопросов. Постараемся кратко на них ответить.

 

"Только вот оно того стоит?"
Ответ на этот вопрос зависит, как и в любом проекте, от целей, которые поставлены разработчиками проекта.
Мы считаем, что "оно того стоит".

 

"Любый желающий может скачать Найденова в открытом доступе и самостоятельно найти нужные фамилии."
Мы не собирались навязывать наш сервис - пожалуйста, скачивайте и ищите. Но, похоже, Вы еще не пробовали это делать. Когда попробуете, будем рады, если поделитесь своими впечатлениями.

 

"Какое дальнейшее развитие БД московского купечества?"
Наши планы очень большие и на долгие годы, насколько хватит сил и здоровья. Надеемся, что на наших стараниях проект не закончится и найдутся заинтересованные в его продолжении после нас.
Планируем развитие базы в двух главных направлениях - генеалогическом и аналитическом.
В рамках первого - после ревизских сказок продолжить наполнение базы более поздними сведениями (после 1857 г.) на основе ежегодных изданий "Справочная книга о лицах, получивших купеческие свидетельства в Москве". Также в наших планах "Московский некрополь" и "Материалы для истории московского купечества. Общественные приговоры". Список изданий можно продолжить, но, наверное, пока и этого хватит Кроме наполнения фактографической информации, интересна также задача построения семейных цепочек по ревизиям.
В рамках второго, научного, направления - на основе сведений в базе изучение московского купеческого сословия (исторический, географический, социальный и др. аспекты). В качестве одного из примеров - наша первая публикация "Статистический анализ вновь зачисленных в московское купечество из Владимирской губернии (по материалам 6-10 ревизий, 1811-1857 гг.)", которая была представлена в этом году на межрегиональной конференции во Владимире и вызвала большой интерес. Подобные исследования можно сделать по каждой губернии и провести сравнительный анализ.

 

"И если не секрет, то в каком виде она сейчас хранится?"
База хранится, как ей и положено, в виде файлов различного типа, создаваемых для хранения самой информации (текстовой, графической и др.) и для ее использования (запросы, графики, документы и пр.).

 

"Сам из московских купцов, поэтому эта тема мне ближе всего"
Если у Вас возникнет желание присоединиться к нашему проекту - пожалуйста, присылайте Ваши предложения.
Для справки - мы работаем инициативно и без материальных интересов

 

С уважением,
Администрация БД "Московское купечество"

[Мираж]

Спасибо за "краткий" ответ)))

 

Мы не собирались навязывать наш сервис - пожалуйста, скачивайте и ищите. Но, похоже, Вы еще не пробовали это делать. Когда попробуете, будем рады, если поделитесь своими впечатлениями

Почему же не пробовал?)
Я самым первым (скромность меня всегда украшала ) скачал Найденова, Общественные приговоры и другие книги про московское купечество с Гугла и перезалил их на российские серверы. Так что все желающие могли долго время скачать эти книги без проблем и обрывов связи. Сейчас правда этот сервер умер, но Найденов лежит на "депозите" (Русская Археология).

 

Впечатления? Неописуемые )))

 

База хранится, как ей и положено, в виде файлов различного типа, создаваемых для хранения самой информации (текстовой, графической и др.) и для ее использования (запросы, графики, документы и пр.)

Почему ее тогда не прикрутить к сайту, чтобы каждый желающий смог не обременяя Вас, самостоятельно делать запрос и тут же получать ответ?

 

Если у Вас возникнет желание присоединиться к нашему проекту - пожалуйста, присылайте Ваши предложения. Для справки - мы работаем инициативно и без материальных интересов

Скажите какая помощь нужна?

[kraeved]

"Впечатления? Неописуемые )))"

 

Мы имели в виду не эмоциональные впечатления. Посмотрите главную страницу сайта СВРТ по нашему проекту, там перечислены некоторые проблемы поиска в книгах Найденова, но далеко не все. Кроме этого, эффективность поиска в базе данных по сравнению с книжными ревизиями понятна всем, кто знаком с базами данных. Например, хотя бы время поиска по фамилии - несколько секунд. Сравните с временем, которое затратили Вы в своих поисках по томам. Я уж не говорю о многочисленных ошибках в списках к слободам и об отсутствии в них фамилий из ревизских сказок. Если сочтете нужным, можете проверить результаты Вашего ручного поиска для своих фамилий, сделав запрос №2 в базу.
Кроме временного фактора, поиск в базе данных можно проводить по многим другим параметрам, что в книжном варианте просто не обсуждается. Подробнее об этих и других проблемах Вам могут рассказать генеалоги.

"Почему ее тогда не прикрутить к сайту, чтобы каждый желающий смог не обременяя Вас, самостоятельно делать запрос и тут же получать ответ?"
Конечно, это естественный способ использования базы. Но пока по некоторым причинам мы его не планируем.

 

"Скажите какая помощь нужна?"
Насколько мы поняли, у Вас есть Общественные приговоры. Если Вы готовы заняться выборкой фамилий московских купцов из этих книг с привязкой к источнику, это будет Вашим огромным вкладом в проект. Работа эта очень кропотливая и трудоемкая, но очень нужная, правда, далеко не каждому она интересна. Гораздо приятнее видеть результат.

 

С уважением,
Администрация БД "Московское купечество"

[Мираж]

Если сочтете нужным, можете проверить результаты Вашего ручного поиска для своих фамилий, сделав запрос №2 в базу

Проверил) Большое спасибо за столь оперативный ответ)
У Вас на одну позицию больше) Вынужден признать победу команды БД & Администраторы над своим ручным трудом)

 

Насколько мы поняли, у Вас есть Общественные приговоры. Если Вы готовы заняться выборкой фамилий московских купцов из этих книг с привязкой к источнику, это будет Вашим огромным вкладом в проект

Если только после отпуска. Напишите, что кокретно надо делать. Попробую.

[kraeved]

У Вас на одну позицию больше)

Уважаемый Мираж!
Не понятно, что Вы имеете ввиду, называя "одну позицию".
На указанной Вами странице АШУКИНЫ в сведениях из 9 и 10-й ревизий нет ревизских сказок о Лукьяне Иванове Ашукине, которые содержатся в ответе на Ваш запрос в базу данных:
9 рев. - Красносельская слобода №64 ,
10 рев. - Приложение 3 №102, он же потомственный почетный гражданин.
Также на странице АШУКИНЫ нет информации о выбытии после 8 рев. (1835 г.) Никифора Иванова Ашукина - 9 рев., список выбывших по Баражской слободе.

 

Поймите нас, пожалуйста, правильно - дело не в чьих-то "победах", а в том, что база данных позволяет не только получить ВСЕ нужные сведения, но и сделать это за считанные секунды.

 

С уважением,
Администрация БД "Мосмковское купечество"

[Мираж]

Не понятно, что Вы имеете ввиду, называя "одну позицию".
На указанной Вами странице АШУКИНЫ в сведениях из 9 и 10-й ревизий нет ревизских сказок о...

На своей странице я выкладывал не все сканы, которые у меня есть. Меня в первую очередь интересует только моя прямая мужская линия. Поэтому не счел важным выкладывать дальнейшую судьбу братьев, или, например, женскую линию, которую у Найденова проследил до 6-й ревизии.

 

10 рев. - Приложение 3 №102, он же потомственный почетный гражданин

Вот единственная запись, которой у меня нет(
А она оказывается несет в себе много полезного. Ваш ответ в своем топике я читал. Отпишусь попозже.

 

Поймите нас, пожалуйста, правильно - дело не в чьих-то "победах", а в том, что база данных позволяет не только получить ВСЕ нужные сведения, но и сделать это за считанные секунды

Скажите, что надо делать с Общественными приговорами. Я готов взять за работу)

[kraeved]

Скажите, что надо делать с Общественными приговорами. Я готов взять за работу)

 

Уважаемый Мираж!
Спасибо за желание "взяться за работу"!
Я в ближайшие дни напишу Вам в личку, что и как нужно делать, с примерами.
А как же Ваш отпуск?

[Мираж]

Я в ближайшие дни напишу Вам в личку, что и как нужно делать, с примерами.
А как же Ваш отпуск?

Теперь накрылся)
Медленно, но я уже работаю)

 

У меня появилась книга "Указатель жилищ и зданий в Москве или адресная книга на 1826 год".
Глава 4. Жительство купцов и ремесленников. Купцы по гильдиям и алфавиту. Искать легко.

[kraeved]

Теперь накрылся)
Медленно, но я уже работаю)

Поздравляем, Мираж, с Началом!
Очень рады, что в наших рядах прибыло.
Будут вопросы, пишите, поможем.
А вот отпуск-то жаль. Может, еще успеете им воспользоваться.

 

У меня появилась книга "Указатель жилищ и зданий в Москве или адресная книга на 1826 год".
Глава 4. Жительство купцов и ремесленников. Купцы по гильдиям и алфавиту. Искать легко.

Спасибо за информацию, книга, конечно, интересная и нужная. Если будет желание и возможность, после Общественных приговоров ее можно подключить к базе таким же образом. Решение за Вами.

 

С уважением,
Администрация БД

[Гость кока]

Севастьянов Никита моск. купец. кон. 19 - нач. 20 в.в. его дело (табак, вина), родные, прислуга, адреса - нет в книге Найденова. Прошу помощи в поиске данных.

[kraeved]

нет в книге Найденова. Прошу помощи в поиске данных.

 

Уважаемый koka!
В базе по Найденову этого купца и не может быть, т.к. у Найденова только ревизии, последняя из которых была в 1858 г.
Вы же указали конец 19 в.
В Справочнике по Москве на 1892 г. я посмотрела, его в нем тоже нет. Могу посоветовать смотреть в этом же Справочнике за более поздние годы. Заказ на копию страниц из этого издания за отдельный год по нужной фамилии можно сделать на сайте ГПИБ - http://www.shpl.ru/docdel/zakaz.php (вместо страниц указать фамилию).
Желаю удачи!

 

P.S. Большая просьба на будущие вопросы по отсутствующим в базе - для них есть специальная тема на форуме по московскому купечеству.