Кирилловы

[Grumbo]

Кириллова ( девичья фамилия Калинина) Софья Петровна
Ёе сыновья
Кириллов Евгений Павлович 1912 года рождения умер в 1981 году
Кириллов Дмитрий Павлович 1914 года рождения погиб в 1942 году
Кириллов Борис Павлович ( мой дед) 1928 ( 1926? ) года рождения умер в 2001 году

 

Начну с кратких сведений мне уже известных

 

Кириллова Софья Петровна ( исходя из свидетельства о смерти ) родилась в 1886 году в деревне Котуево,Можайского района,Московской области, умерла в 1971 году в одном их пригородов Ленинграда.

 

Из рассказов моей матери, прабабка никогда не говорила о своём прошлом, не упоминала имён. Ни сохранилось никаких фотографий.
Разбирая архив моего деда, я обнаружил архивную справку Ждановского района города Ленинграда, выданную моей прабабке, что она и её сыновья проживали с 1924 года по 1940 -ой год по Школьной улице дом 19 .кв 5. Свидетельство о смерти прабабки я получал сам в Гатчинском ЗАГСе.
Своих двоюродных дедушек я никогда не знал, один погиб на фронте во время ВОВ, а другой был с моим дедом в ссоре и они не общались.

 

Дед однажды упоминал о том, что документы во время ВОВ были сожжены.

 

Теперь к тому, что мне удалось узнать или сделать по поиску.
Я делал запрос на своего двоюродного деда, Кириллова Дмитрия Павловича в Подольск. Мне пришёл ответ с подтверждением его года рождения и места ( город Ленинград) и адресом по Школьной улице, правда не указаны были родственники.

 

Поиск деревни Котуево пока не дал никаких результатов, такой деревни нет. Есть версия, что есть название похожее : Катунино, Котово,Калтуево.
Пока не могу точно определить куда надо писать запрос, а может даже рано.

 

Я был в архиве ЗАГС на Фурштадской улице и запросы на моего деда и его братьев оказались безрезультатными. Особенно мой дед, такого человека просто нет ,ни по 1928 году, ни по 1926 году.

 

Исходя из справки архивной, я предположил, что мой дед мог родиться по Школьной улице и следовательно, его свидетельство о рождении может лежать в ЗАГСе Приморского района ( ЗАГС переехал на Стародеревенскую улицу дом 5)
Где родились его братья я не знаю.

 

Сама моя прабабка не получала пенсии, так как числилась без рабочего стажа. Правда, моя мама говорит, что она очень хорошо шила руками и есть слабое упоминание о шляпной мастерской, в которой якобы могла работать моя прабабка.
У прабабки были сёстры, одна из них жила в Старой деревне.

 

По справочникам Санкт -Петербурга, Ленинграда таких людей нет. Я решил заняться немного историей Школьной улицы, есть небольшая путаница с разными отрезками этой улицы. дом № 19 по Школьной улице не существует, сейчас там стоит школа, видимо этот дом как и многие другие в НД были разобраны во время ВОВ на дрова.

 

Я постарался описать ситуацию по поиску, надеюсь на совет, так как я немного застрял по этой ветке.
Буду рад любым советам и указаниям.

[ИринаФМ]

А Вы где живете? Я в профиле посмотрела, ничего не поняла Но в общем это не важно. Если там - идете сами, если не там - пишете запрос или ищете частного исследователя
В Питере есть архив ЦГА СПб, Варфоломеевская ул., 15, там есть некоторые домовые книги. Понятно, что не по всем адресам, но какие-то есть.
По Катуево...ох, знакомое название, не вы ли на ВГД про него спрашивали нет несколько назад? Надо идти в библиотеку и искать по спискам населенных мест разных годов, в ЦИАМ - по их внутреннему справочнику приходов. Есть еще вариант, что оно могло быть в Гжатском уезде, на тех его территориях, что сейчас относятся к Можайскому району. Тогда - Смоленская губерния, а не Московская, и списки, соответственно этой губернии. Потом - метрики посмотреть, о рождении Софьи.
А про прадеда, Вы, как я понимаю, ничего не знаете? Надо метрики искать в Питере (ЦГИА), о рождении братьев деда. Станет ясно и отчество, и сословие.

[Grumbo]

 

А Вы где живете? Я в профиле посмотрела, ничего не поняла

 

Живу я в Германии, профиль свой изменил - исправился

 

если не там - пишете запрос

 

А ЦИАМ ответит по электронной почте на запрос? Допустим, мне саратовский архив ответил, что они готовы работать по моему запросу. А ЦИАМ и ЦГА?

 

В Питере есть архив ЦГА СПб, Варфоломеевская ул., 15, там есть некоторые домовые книги. Понятно, что не по всем адресам, но какие-то есть.

Да, был у меня вопрос по домовым книгам. То есть они храняться в ЦГА? Я думал, что могут храниться в ЖЭКах, я не прав? Я туда уже написал, жду ответ от них.

По Катуево...ох, знакомое название, не вы ли на ВГД про него спрашивали нет несколько назад?

 

Да, это был я. НО тогда я решил переключиться на немецкую линию своего отца.

 

Надо идти в библиотеку и искать по спискам населенных мест разных годов, в ЦИАМ - по их внутреннему справочнику приходов. Есть еще вариант, что оно могло быть в Гжатском уезде, на тех его территориях, что сейчас относятся к Можайскому району. Тогда - Смоленская губерния, а не Московская, и списки, соответственно этой губернии.

 

Спасибо за совет. Сегодня скачал карты населённых пунктов Рф за разные года,буду искать. Мне, пока некого попросить поглядеть что-то в библиотеках.

 

Потом - метрики посмотреть, о рождении Софьи.

Допустим, я нашёл эту деревню, где можно посмотреть метрику о рождении? В Можайском архиве?

 

А про прадеда, Вы, как я понимаю, ничего не знаете?

Ничего.

 

Надо метрики искать в Питере (ЦГИА), о рождении братьев деда. Станет ясно и отчество, и сословие.

Обязательно так и сделаю. Это архив на Псковской?

[ИринаФМ]

А ЦИАМ ответит по электронной почте на запрос?

Нет. Только письменный. Про ЦГА не знаю, я с Питером вообще никогда не работала.

То есть они храняться в ЦГА? Я думал, что могут храниться в ЖЭКах, я не прав?

На эту тему было обсуждение на ВГД, старые книги переданы в ЦГА. Тем более, что сам дом давно исчез. Если бы он стоял на месте - можно было бы по месту искать, а так - только в ЦГА.

В Можайском архиве?

Нет, в ЦИАМ.

Это архив на Псковской?

Как я понимаю, да. Но еще раз напишу: мои знания по Питеру - теоретические.

 

В справочнике приходов я Вам посмотрю. Если забуду - напомните к понедельнику в личку. Только не обижайтесь, я правда могу забыть, у меня в голове очень много всего хранится, и иногда в ней же теряется Библиотеку обещать не буду, но... как знать... Если что нароете в том, что скачали - напишите, вдруг пригодится для упрощения.

[sim-sim]

Санкт-Петербург улица Школьная дом 19.
На карте рядом со словом СХЕМА есть СПУТНИК нажмите.
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=500&am...13&slices=2
Санкт-Петербург улица Школьная. Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...83%D1%80%D0%B3)
Санкт-Петербург улица Школьная Приморский район.
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_primorsk

[Grumbo]

Нет. Только письменный. Про ЦГА не знаю, я с Питером вообще никогда не работала.

 

Там тоже в пиьсменном виде. Что ж, буду писать.

На эту тему было обсуждение на ВГД, старые книги переданы в ЦГА. Тем более, что сам дом давно исчез. Если бы он стоял на месте - можно было бы по месту искать, а так - только в ЦГА.

Я уверен, что обсуждали, но такой темы я не нашёл. Многие темы были подчищены. Не знаю почему, но это так.

 

Нет, в ЦИАМ.

Хорошо, я вам доверяю

 

Как я понимаю, да. Но еще раз напишу: мои знания по Питеру - теоретические.

Это ничего страшного, главное, аббревиатура архива была точно, а так - найдём

 

В справочнике приходов я Вам посмотрю. Если забуду - напомните к понедельнику в личку.

Вот за это огромное спасибо. Могу предложить со своей стороны Германию. Тот же запрос отправить или помочь составить - я вполне в состоянии.

Только не обижайтесь, я правда могу забыть, у меня в голове очень много всего хранится, и иногда в ней же теряется

КАкие могут быть обиды? Мы все люди.

Библиотеку обещать не буду, но... как знать... Если что нароете в том, что скачали - напишите, вдруг пригодится для упрощения.

Проглядел карты от 1825 года, но ни по Гжатскому уезду, ни по Можайскому Котуево не нашёл.

[Grumbo]

Санкт-Петербург улица Школьная дом 19.
На карте рядом со словом СХЕМА есть СПУТНИК нажмите.
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=500&am...13&slices=2
Санкт-Петербург улица Школьная. Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...83%D1%80%D0%B3)
Санкт-Петербург улица Школьная Приморский район.
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_primorsk

Спасибо большое за ссылки. Хотя большая часть информации мне была известна, но я вам благодарен за помощь.

[ИринаФМ]

Цитата
Нет, в ЦИАМ.

Хорошо, я вам доверяю

По Можайскому уезду в 17 век в ЦИАМ без РГАДА можно уйти, а уж в начало 18 - спокойно, - исповедки ранние есть тут не доверие, а практика

[Grumbo]

Хорошо, я вам доверяю
По Можайскому уезду в 17 век в ЦИАМ без РГАДА можно уйти, а уж в начало 18 - спокойно, - исповедки ранние есть тут не доверие, а практика

Неужели, кто-то смог так глубоко продвинуться по своим линиям?

[ИринаФМ]

Я опять не знаю, как на Ваш вопрос ответить Многие ушли и глубже, но с РГАДА, конечно. Кто-то по своим, кто-то по чужим. Я говорю конкретно о ЦИАМ. Вот по Подольскому уезду так глубоко не получается - исповедок нет. А по Можайскому и Московскому - можно. Вероятность выше, т.к. исповедки ранние есть

[Grumbo]

Я опять не знаю, как на Ваш вопрос ответить Многие ушли и глубже, но с РГАДА, конечно. Кто-то по своим, кто-то по чужим. Я говорю конкретно о ЦИАМ. Вот по Подольскому уезду так глубоко не получается - исповедок нет. А по Можайскому и Московскому - можно. Вероятность выше, т.к. исповедки ранние есть

Понятно. Я спросил с целью порадоваться за людей. Молодцы, упорство и опыт достойны уважения. Бог даст, и я продвинусь по русским корням, хотя бы до начала 19-го века.

[ИринаФМ]

Все, что хоть как-то созвучно. Разумеется, что уезды, совсме дальние от Можайского, я не принимала во внимание, но там ничего похожего тоже не было. Это именно по справочнику приходов, когда до библиотеки дойду - не знаю пока.
Канаево – Можайский у., Канаевская в., приход с.Пески
Кашуево – Рузский у., Хотебцовская в., приход с.Лужков
Кутлово – Можайский у., Елмановская в., приход с.Губино

[sim-sim]

Можно задать ряд вопросов?
Кириллова Софья Петровна(девичья фамилия Калинина), она ваша прабабка?
Она умерла в 1971 году в одном их пригородов Ленинграда,свидетельство о смерти прабабки я получал сам в Гатчинском ЗАГСе? То есть она жила в Гатчине?

[TatianaLGNN]

Кстати по Кириллову Дмитрию Павловичу в книге памяти место рождения не указано. Только место захоронения. Я бы на Вашем месте сделала бы запрос в Питерский облвоенкомат. Или еще в Питере есть один человек, возглавляет там поисковые отряды( его координаты можно найти на Солдат.ру) -увы не помню фамилию.
Что-то мне сердце подсказывает, что не родился Дмитрий Павлович в Питере.

[TatianaLGNN]

http://soldat.ru/doc/search/groups/leningradskaya.html
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Адрес: 191311, г.Санкт-Петербург, ул. Смольного, д. 3, ком. 2-77.
Тел.:/факс. (812) 576-61-04
E-mail: fondlo@bk.ru
Председатель: Прокофьев Илья Геннадьевич
Заместитель: Панин Сергей Иванович

[Grumbo]

Все, что хоть как-то созвучно. Разумеется, что уезды, совсме дальние от Можайского, я не принимала во внимание, но там ничего похожего тоже не было. Это именно по справочнику приходов, когда до библиотеки дойду - не знаю пока.

Я вам очень благодарен и обязан. Если конечно по библиотеке можно будет поглядеть - это было бы замечательно, но вы и так мне любезность оказали.

 

Канаево – Можайский у., Канаевская в., приход с.Пески
Кашуево – Рузский у., Хотебцовская в., приход с.Лужков
Кутлово – Можайский у., Елмановская в., приход с.Губино

Я бы наверное, выбрал Кашуево, в том смысле, что буква " ш " и " т" писались одно время похоже.
Каковы теперь мои действия? Писать запрос в ЦИАМ? И запрос делать по приходу села Лужково?

[Grumbo]

Можно задать ряд вопросов?

Разумеется, можно задать вопросы.

Кириллова Софья Петровна(девичья фамилия Калинина), она ваша прабабка?

Да, она прабабка, но праильнее не Софья, а София, так стоит в свидетельстве о смерти.

Она умерла в 1971 году в одном их пригородов Ленинграда,свидетельство о смерти прабабки я получал сам в Гатчинском ЗАГСе? То есть она жила в Гатчине?

Она в последние годы жизни очень часто меняла места жительства. Последнее время до самой смерти проживала в п. Вырица, Гатчинского района, Ленинградской области.

[Grumbo]

Кстати по Кириллову Дмитрию Павловичу в книге памяти место рождения не указано. Только место захоронения.

Да, вы правы не указано место рождения, я взял это из архивной справки о прописке моей прабабки от 1971 года. Единственное, мне непонятно зачем не указывать своё место рождения. По справке из ЦАМО указан адрес по Школьной улице и стоит, что живут родственники, но не указано кто.

Я бы на Вашем месте сделала бы запрос в Питерский облвоенкомат.

Вы думаете там лучше сделать запрос? Я сначала думал запросить ждановский военкомат ( теперь, Приморский )

Или еще в Питере есть один человек, возглавляет там поисковые отряды( его координаты можно найти на Солдат.ру) -увы не помню фамилию.

А что можно узнать у этих поисковых отрядов?

Что-то мне сердце подсказывает, что не родился Дмитрий Павлович в Питере.

Мне тоже так кажется, и где же его можно искать?

[ИринаФМ]

Я бы наверное, выбрал Кашуево, в том смысле, что буква " ш " и " т" писались одно время похоже.

Я бы тоже, если бы это не был Рузский уезд... Сейчас это, скорее всего затоплено водохранилищем. И я не помню, чтобы Рузский и Можайский как-то объединялись, хотя могу чего-то не знать, конечно В советское время-то тенденция 30-х годов была к уменьшению районов, т.е. часто под словом "район" подразумевали волость, в вовсе не бывший уезд.

 

Каковы теперь мои действия? Писать запрос в ЦИАМ? И запрос делать по приходу села Лужково?

Село Лужки, а не Лужково. Подождите пока писать. На этой неделе вряд ли получится, но на следующей попробую в библиотеке посмотреть, мало ли что увижу интересное.

[sim-sim]

А вам случайно неизвестно когда и где ваша прабабка вышла замуж?
И были ли у неё братья или сестры?

[Grumbo]

 

А вам случайно неизвестно когда и где ваша прабабка вышла замуж?

Нет, неизвестно. Думается, что Петербург, но далее не знаю. Из сбивчивых рассказов моего деда сложно было вычленить зерно истины.

И были ли у неё братья или сестры?

Братья, не знаю. Были 2 сестры : Надежда и Наталья. Моя мать помнит поездку к " родственникам" - это прабабка взяла её с собой и они посещали очень пожилую женщину в Новой Деревне. К сожалению, моя мама мало что помнит - слишком мала была. У прабабки была очень хорошая знакомая, женщина, руководитель библиотеки, к которой она регулярно приходила с моей матерью за книгами - читала она много. По всему было видно, что их связывает как минимум доброе знакомство.

[sim-sim]

Нет, неизвестно. Думается, что Петербург, но далее не знаю. Из сбивчивых рассказов моего деда сложно было вычленить зерно истины.

 

Братья, не знаю. Были 2 сестры : Надежда и Наталья. Моя мать помнит поездку к " родственникам" - это прабабка взяла её с собой и они посещали очень пожилую женщину в Новой Деревне. К сожалению, моя мама мало что помнит - слишком мала была. У прабабки была очень хорошая знакомая, женщина, руководитель библиотеки, к которой она регулярно приходила с моей матерью за книгами - читала она много. По всему было видно, что их связывает как минимум доброе знакомство.

Архивы Санкт-Петербурга: http://spb.rusarchives.ru/
Чтобы узнать о фондах архива загляните в раздел СПРАВКИ.
Если нужен адрес архива, на левой панели, к примеру ЦЕНТРАЛЬНЫЙ, далее КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ там адрес архива.
По фондам ищите где находятся метрические книги, для того чтобы сделать запрос когда и за кого вышла замуж Софья Петровна, и когда родились её сыновья. Прежде чем писать запрос по пробуйте позвонить, в этот вам архив писать или нет.

[Grumbo]

 

Я бы тоже, если бы это не был Рузский уезд... Сейчас это, скорее всего затоплено водохранилищем. И я не помню, чтобы Рузский и Можайский как-то объединялись, хотя могу чего-то не знать, конечно В советское время-то тенденция 30-х годов была к уменьшению районов, т.е. часто под словом "район" подразумевали волость, в вовсе не бывший уезд.

Ирина, Вы знаете на одном из сайтов Можайская нашёл упоминание, что Рузский и Можайский уезда в разное время частично пересекались.

 

Село Лужки, а не Лужково. Подождите пока писать. На этой неделе вряд ли получится, но на следующей попробую в библиотеке посмотреть, мало ли что увижу интересное.

Спасибо Вам большое, я и так ваш должник. С нетерпением буду ждать.

[Grumbo]

Ирина, Вы знаете на одном из сайтов Можайская нашёл упоминание, что Рузский и Можайский уезда в разное время частично пересекались.

 

Спасибо Вам большое, я и так ваш должник. С нетерпением буду ждать.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B5%D0%B7%D0%B4
Вот здесь об этом написано.

[ИринаФМ]

Википедия:

В начале 1920-х к уезду отшла часть упразднённых Верейского и Рузского уездов, из-за чего его площадь выросла до 4,0 тыс. км. кв.

Вот это хорошую ссылку Вы нашли а попробуйте еще и карту 1920-х годов в инете поискать. Хотебцово сейчас есть, сориентироваться можно. По названию-то Кашуево и правда, самое подходящее.