Kaaskop Опубликовано: 16 января 2009 Поделиться Опубликовано: 16 января 2009 Т.к. оказалось, что некая пара Хазанкиных, которыми интересуется Юрий, отбыла в Америку из Антверпена, то Юрий задал мне совершенно закономерный вопрос - а как обстоят дела с бельгийскими архивами, хранится ли там подобная информация и как ее можно получить. Сами понимаете, живу я по одну сторону границы, а мои интересы находятся по другую Поэтому я никакого понятия не имела о бельгийских архивах. Потратив пару часов, кое-что выяснила.Ситуация такая - поиск по запросам не проводят. Приезжайте, мол, и сами ищите, копирование - копейки. В Антверпене В ПРИНЦИПЕ можно найти материалы по эмигрантам, правда, в том случае, если они значительное время пребывали в городе, а не сразу же уехали. Тогда на них заводилось дело чужестранца, которые тоже сохранились. Поиск сложен, но не невозможен.Допуск дают только к досье, которые были закрыты не менее 100 лет назад. Если меньше, то допуск дается или родственнику, или его доверенному лицу и по разрешению гл. архивариуса.Я, конечно, не против туда съездить как-нибудь и поискать. Мне даже самой интересно. Но, сами понимаете, много "НО". Работают они со вторника по пятницу, т.е. в рабочее время надо ехать. Антверпен от меня не близко, минимум 1.5 часа в один конец. Погода плохая, наконец А уж если ехать, то хотелось бы совместить приятное с полезным И т.д. Вобщем, мы с Юрием решили это пока отложить до весны Если у кого-то еще родственники выезжали из Антверпена и есть желание/интерес, можно присоединиться. Для этого надо проштудировать список пассажиров и выслать мне в личку или на мейл четкие данные, не только личные, но и название судна, дату прибытия/отправки, имя капитана, словом, все, что сможете выудить из списка. Можно дополнить информацией из других источников. А я пока справочку общую по эмигрантам в Антверпене и возможностях поиска подготовлю, на форум выложу, для общего развития. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 В период с 1870 по 1935 год покорять"Новый Свет" из Антверпена только кораблями "Red Star Line" отправилось около 3 миллионов человек.Среди них, согласно бельгийской статистике, были довольно много поляков и русских. "Русскими" в то время называли всех выходцев из Российской Империи. Те эмигранты, которые по той или иной причине оставались в Антверпене не менее 8 дней, подлежали регистрации и на них заводилось досье. В архиве Антверпена эти досье сохранились. Имеется даже алфавитный указатель, но не удобный, т.к. есть воможность искать только по имени в определенной "вилке".Но хоть что-то. С досье можно ознакомиться, если оно было закрыто не менее 100 лет назад. К сожалению, это нельзя сделатьпо запросу, а только лично. Но я-то живу в БельгииКак мне кажется, имело бы смысл просмотреть эти списки и выбрать эмигрантов из России, а потом свести это все в базу. Я вчера начала работать с буквой А из индекса досье за 1901-1915гг. Выбрала индекс за эти годы только потому, что там, помимо имени, номера досье, указывается имя жены, а также место и год рождения иностранца. Т.е даже этот индекс сам по себе содержит генеалогическую информацию. Если эмигрировали семьей, то указаны и имена детей. Почти все найденные мною выходцы из России - русские/польские евреиРаботы там, конечно, непочатый край. Одна я этим буду заниматься годы Так что, если кто хочет оказать посильную помощь - милости прошу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Как мне кажется, имело бы смысл просмотреть эти списки и выбрать эмигрантов из России, а потом свести это все в базу. Лена, а архив не будет возражать против публикации такой базы?Я вчера начала работать с буквой А из индекса досье за 1901-1915гг. Выбрала индекс за эти годы только потому, что там, помимо имени, номера досье, указывается имя жены, а также место и год рождения иностранца. Т.е даже этот индекс сам по себе содержит генеалогическую информацию. Если эмигрировали семьей, то указаны и имена детей. Почти все найденные мною выходцы из России - русские/польские евреи. То есть картотека составлена не по фамилиям, а по именам? Фамилия в индексе вообще отсутствует чтоли? Оригиналы эти антверпенцы. Лена, а до буквы "I" за 1901 год есть надежда добраться в обозримом будущем ?Но я-то живу в БельгииРаботы там, конечно, непочатый край. Одна я этим буду заниматься годы Так что, если кто хочет оказать посильную помощь - милости прошу. А как могут в этом помочь те, кто живёт далеко от Бельгии? В принципе я могу сделать такую базу с возможностью автоматического поиска в интернете, если будут данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Под именем я подразумевала имя и фамилию.Помочь можно выборкой информации из списков досье и занесением их в табличку в Excel . В большинстве случаев там указан город, а в скобках Russia . Иногда встречаются досье, где страна не указана, но по городу можно понять, что это Российская Империя. Например, Белосток. В принципе, если несколько человек возьмут по букве, то можно горы перевернуть и довольно быстро. Архив, думаю, возражать не будет. Эти списки у них в открытом доступе, только в очень неудобоваримом виде - поиск невозможен , а только сплошной просмотр по алфавиту фамилий. Моя ремарка относительно моего жительства в Бельгии касается того, что я могу при наличии определенного количества заинтересованных лиц съездить и ознакомиться с досье, которые старше 100 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mod970 Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Под именем я подразумевала имя и фамилию.Помочь можно выборкой информации из списков досье и занесением их в табличку в Excel . В большинстве случаев там указан город, а в скобках Russia . Иногда встречаются досье, где страна не указана, но по городу можно понять, что это Российская Империя. Например, Белосток. В принципе, если несколько человек возьмут по букве, то можно горы перевернуть и довольно быстро. Архив, думаю, возражать не будет. Эти списки у них в открытом доступе, только в очень неудобоваримом виде - поиск невозможен , а только сплошной просмотр по алфавиту фамилий. Моя ремарка относительно моего жительства в Бельгии касается того, что я могу при наличии определенного количества заинтересованных лиц съездить и ознакомиться с досье, которые старше 100 лет. Лена, а не попробовать попросить грант на обработку этой массы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Лен, частным лицам-любителям генеалогии да еще грант? Такого не слышалаЕсли бы это кто-то сделал, то я бы не отказаласьА самой вникатьво все это нет ни желания, ни времени.Я быстрее все обработаюЕсли честно, то 10 человекам там работы на неделю, если каждый день по чуть-чуть. Я имею ввиду период 1901-1915.Но там еще есть с 1840 по 1930:) Правда в каком формате не смотрела пока. Кажется там нет города/страны. И как их тогда вычленять - вопрос.Ну ладно, все постепенно надо решать. Пока 1901-1915. Ну что, никто не хочет посильно помочь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Пока 1901-1915. Ну что, никто не хочет посильно помочь? Лена, я что-то не понимаю, как можно помочь то? В Бельгию вряд ли кто-то поедет. Или есть есть электронный вариант картотеки, который можно получить через интернет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Имеется даже алфавитный указатель, но не удобный, т.к. есть воможность искать только по имени в определенной "вилке". Этот индекс доступен на сайте архива он- лайн, там отсканированные списки. Вот из них я и выбираю тех, кто из Российской Империи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Этот индекс доступен на сайте архива он- лайн, там отсканированные списки. А ссылку посмотреть можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 http://www.felixarchief.be/Unrestricted/Fo...amp;format=jpeg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 http://www.felixarchief.be/Unrestricted/Fo...amp;format=jpeg Какая калиграфия в фамилиях, обалдеть! Ещё бы буквы их знать. Первая буква в фамилиях - это А? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Ага. Дала тот список, который сейчас прорабатываю. Думаю, что сегодня букву А закончу. Начала вчера поздно вечером, сегодня урывками.В принципе, буквы - дело привычки Вторая буква r Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Хазанкина нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Почерк того, то что после фамилии не воспринимается вообще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 22 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Это уже глаз надо набивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лебедушка Опубликовано: 22 января 2009 Поделиться Опубликовано: 22 января 2009 Доброе время суток, Леночка. Я, как всегда, посмотреть Финкины. Плизззззз......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 30 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 января 2009 Только что получила ответ из Антверпенского архива - все досье на иностранцев за период с 1840 по 1930гг находятся на микрофильмах в свободном доступе в читальном зале. В одну из ближайших пятниц поеду смотреть, что там есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tatf Опубликовано: 4 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2009 Ссылка на алфавитный список перестала работать.Перечитала Ш.Алейхема " Мальчик Мотл"главы "Мы едем в Америку!" Полно инфы. О нелегальной эмигр, шифкартах , как выбирался порт убытия и пр. Не в самом худшем случае вся кутерьма занимала до года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2009 Ссылка на алфавитный список перестала работать.Перечитала Ш.Алейхема " Мальчик Мотл"главы "Мы едем в Америку!" Полно инфы. О нелегальной эмигр, шифкартах , как выбирался порт убытия и пр. Не в самом худшем случае вся кутерьма занимала до года У меня все работает. Попробуйте еще. Если не будет получаться, дайте знать.Я сейчас перечитываю книгу -исследование "Антверпен и его "русские". Говорю с полной ответственностью - "Мальчик Мотл" можно рассматривать просто как документальное произведение, вплоть до пассажей о том, что матери все запрещали плакать - а вдруг доктора найдут у нее глазную болезнь и не пустят в Америку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 5 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2009 Завтра еду в Антверпен в архив( притом вместе с мужем, которого генеалогия абсолютно не интересует; но он вызвался помочь). Буду смотреть 7-10 досье за период с 1886 по 1930гг. и адресные /телефонные книги ( за какой период еще не знаю). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 7 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2009 Побывала вчера в архиве Антверпена. О впечатлении от архива читайте здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40. Просмотрела всего одно досье, но достаточно объемное.По информации из списка всех досье получалось, что в нем должны быть сведения на Абрама Сендерихина(1836гр) и его двух сыновей и невесток. На самом деле, там оказалась информация практически на всех членов этой большой семьи: Абрам, его умершая жена, нынешняя жена, 5 взрослых детей со своими семьями. Период с 1891(год приезда) по 1949гг.Нет ни одного документа на русском языке, на что я надеялась( метрика и т.д.), только на французском и голландском. Все документы, за редким исключением, однотипны - это что-то типа анкеты на иностранца, которая заполнялась им самолично (в большинстве случаев) для бюро по делам иностранцев при мэрии Антверпена. Информация, которая в них содержится:-фамилия, имя, дата рождения, место рождения, место жительства в России- имя мужа/жены с девичьей фамилией( если жена/муж умерла/умер, то тоже указывается имя), датаи место рождения- дети, их имена, даты и места рождения- имена и фамилии родителей, место их рождения- профессия/ род занятий- чем добывает средства к существованию- место последнего пребывания/жительства( это необязательно Россия, некоторые попали в Антверпен из Англии) - дата прибытия в Антверпен- наличие паспорта и когда и в каком городе он выдан- адреса проживания в Антверпене, в т.ч. и предыдущие с указанием временного периода- уехал ли с Родины в результате государственного переворота- поведение\благонадежность На некоторых анкетах имеются фото обоих супругов. Нестандартные документы:- справка полицейского о том, что такой-то живет там-то в меблированных комнатах и занимается тем-то- полицейский отчет о благонадежности, роде деятельности, указано что такой-то имел совместную с братьями фирму по экспорту/импорту, по профессии инженер и согласно собранной информации "живет на широкую ногу". Кстати, наличие своей фирмы для меня было открытием.- документы военного периодавсе сразу же лишились работы, получают очень маленькое пособие, не в состоянии оплатить новое удостоверение личности- информация о банкротстве, штафах в военный период, судебном деле с каким-то турком из-за неоплаты ковра- уведомление о том, что , если Х не изменит своего поведения, то будет депортирован в лагерь- уведомление суда о том, что Х признан умершим в Освенциме (1948)Любопытно, что , судя по всему, суд решил это только на основании информации , полученной от его жены о депортации мужа. В то же время, сама жена после войны заявляла, что она в 1940 уехала во Францию, чтобы спастись от оккупации. Нестыковка. Вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лебедушка Опубликовано: 7 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2009 Доброе время суток. Лена, я Вам завидую(белой завистью). И конечно, мои поздравления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 7 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2009 Забыла добавить - НИГДЕ слова "еврей" или "иудей" не фигурируют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 25 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 25 марта 2009 Кстати, ВСЕ досье, независимо от года их закрытия, доступны для просмотра.Этот ответ официально получен от архива. Кроме того, я сама смотрела одно из них, начатое в 1890, - последний документ датировался началом 50-ых годов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.