anin19 Опубликовано: 11 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2009 Ищу родственников жены Александра Густавовича фон Дрейера-Софьи Ивановны (возможно Опановской) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sim-sim Опубликовано: 12 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2009 ДРЕЙЕР АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ * 1854–не ранее 1923 * ГИ-1883 * Александр Вильгельм Эрнст; сын ка, аптекаря Царско-Колодецкого воен. госпиталя в Тифлисе, внук Аренсбургского купца, евангелическо-лютеранского вероисповедания; сл. начал на соляных промыслах в Крыму и Херсонской губ. (1883), смотритель соляных промыслов в Астраханской губ. (1884), Баскунчакского соляного промысла (1885), ст. смотритель соляных озер (С-90), командирован в Калмыцкую степь по вопросу орошения и обводнения (1885), в Ставропольскую губ. для гидротехнических работ (1890), в Калмыцкую степь для освидетельствования оросительных работ при Тенгутинском водохранилище (1891), сл. в ГД – чин. особых поручений (1892), делопроизводитель присутствия по горнозаводским делам (1892), ст. столонач. (1892), нс (1893), окружной инженер Северного г.о. (1894), участвовал в работе Комиссии по переустройству Старорусских минеральных вод (1897), проводил изыскания на Кеммернских и Старорусских (1899), Валдайских (1900), Кашинских (1901) минеральных водах, на Тивдийском месторождении мраморов (1902), ст. г.и. Кавказских минеральных вод (1902), дсс (1906), в отст. (1910) * Софья Алексеевна (ур. Созонтова) ** С-85; С-90; С-95; С-97 * 37-48-2381(1897 г.). http://www.russmin.narod.ru/bioERus06.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 17 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2009 ДРЕЙЕР АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ * 1854–не ранее 1923 * ГИ-1883 * Александр Вильгельм Эрнст; сын ка, аптекаря Царско-Колодецкого воен. госпиталя в Тифлисе, внук Аренсбургского купца, евангелическо-лютеранского вероисповедания; сл. начал на соляных промыслах в Крыму и Херсонской губ. (1883), смотритель соляных промыслов в Астраханской губ. (1884), Баскунчакского соляного промысла (1885), ст. смотритель соляных озер (С-90), командирован в Калмыцкую степь по вопросу орошения и обводнения (1885), в Ставропольскую губ. для гидротехнических работ (1890), в Калмыцкую степь для освидетельствования оросительных работ при Тенгутинском водохранилище (1891), сл. в ГД – чин. особых поручений (1892), делопроизводитель присутствия по горнозаводским делам (1892), ст. столонач. (1892), нс (1893), окружной инженер Северного г.о. (1894), участвовал в работе Комиссии по переустройству Старорусских минеральных вод (1897), проводил изыскания на Кеммернских и Старорусских (1899), Валдайских (1900), Кашинских (1901) минеральных водах, на Тивдийском месторождении мраморов (1902), ст. г.и. Кавказских минеральных вод (1902), дсс (1906), в отст. (1910) * Софья Алексеевна (ур. Созонтова) ** С-85; С-90; С-95; С-97 * 37-48-2381(1897 г.). http://www.russmin.narod.ru/bioERus06.html Как оказывается плохо,когда не работает интернет. Мне нужна семья фон Дрейер Александра Густавовича 1825года рожд. Полицмейстера г.Оренбурга в 1875-76г.г. Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 18 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2009 Как оказывается плохо,когда не работает интернет. Мне нужна семья фон Дрейер Александра Густавовича 1825года рожд. Полицмейстера г.Оренбурга в 1875-76г.г. Н.М.Один его сын был женат на дочери фон Риттер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 20 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2009 Ищу родственников жены Александра Густавовича фон Дрейера-Софьи Ивановны (возможно Опановской) В архивном деле о дворянстве рода Дрейер, находящемся в РГИА (фонд 1343, опись 20, дело 3223, 1888 г.) фамилия жены А.Г.Дрейера - Огановская (не Опановская). Привожу выписки из этого дела - из аттестата, приложенного к его Прошению отставного ген-майора Александра Густавовича Дрейера в Оренбургское дворянское депутатское собрание):род. 1825, из дворян Лифляндской губ., воспитывался дома, в сл. вступил унтер-офицером в Перновский гренадерский Его Велич. Короля Прусского полк - 1845.... Смоленский пехотный полк - 1857, капитан - 1859, Белозерский пехотный полк - 1859, майор - 1860, в Инспекторский департамент Военного министерства (ныне Генштаба) с зачислением по армейской пехоте - 1862, столоначальник - 1862, для особых поручений к командиру отдельного Оренбургского корпуса - 1863, подполковник - 1865, Оренбургский полицеймейстер - 1866, полковник - 1869, орден Св.Станислава 2 ст. с Имп.короной = 1870, Вологодский уездный воинский начальник - 1878.Жена - дочь надворного советника Огановского Софья Ивановна.Сын: Константин - 10 марта 1864;дочери: Аделаида-Евгения - 19 февраля 1851, Софья - 19 марта 1867.В деле есть также указание, что А.Г.Дрейер имеет орден Св.Владимира 4 ст., награжден им в 1876.Добавлю, что о А.Г.Дрейере есть статья в энциклопедии "Российские немцы", помещенной сейчас и в Интернете, раскрывается, правда, с трудом: http://www.eiprd.ru/filter.php?mode=change...&number=100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 21 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2009 Спасибо. Скажите пожалуйста если Вам известно, исторический архив Оренбурга где находится.? в Оренбурге или в Уфе? С ув. Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 21 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2009 Спасибо. Скажите пожалуйста если Вам известно, исторический архив Оренбурга где находится.? в Оренбурге или в Уфе? С ув. Н.М. Ув. Н.М.! Посмотрите, пожалуйста, здесь:http://www.rusarchives.ru/state/orenbyrg.shtml Е.З. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 22 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2009 Ув. Н.М.! Посмотрите, пожалуйста, здесь:http://www.rusarchives.ru/state/orenbyrg.shtml Е.З. Спасибо. Мне известно,что в Чехии фамилия мужа например Вымозал, а жена Вымозалова. Возможно ли здесь так? Мне известна фамилия Огинский.Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sim-sim Опубликовано: 22 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2009 Огановский Антон Болиславович Родился в 1900 г., Барановичская губ., Новогрудский, Улановщина; поляки; образование Низш.; Проживал: Барановичская обл., Мирский, Улановщина. Приговор: приб. на спецпоселение в Архангельскую обл. 29.02.40, Ровдинский р-н, Еглец. Осв. со спецпоселения по амнистии 05.09.41 Источник: База данных "Польские спецпереселенцы в Архангельской обл." Огановский Болеслав Антонович Родился в 1931 г., Барановичская губ., Новогрудский, Улановщина; поляки; образование Низш.; Проживал: Барановичская обл., Мирский, Улановщина. Приговор: приб. на спецпоселение в Архангельскую обл. 29.02.40, Ровдинский р-н, Еглец. Осв. со спецпоселения по амнистии 05.09.41 Источник: База данных "Польские спецпереселенцы в Архангельской обл." Огановский Болеслав Болеславович Родился в 1908 г., г. Поставы Молодечненской обл.; поляк; образование среднее; бухгалтер, Раймаслопром. Проживал: Витебская обл., Поставский р-н, Поставы. Арестован 5 ноября 1944 г. Приговорен: ОСО 3 октября 1947 г., обв.: 63-1 УК БССР - измена Родине. Приговор: 8 лет ИТЛ Реабилитирован 23 сентября 1992 г. Прокуратура Витебск.обл. Источник: Белорусский "Мемориал" Огановский Бронислав Болеславович Родился в 1893 г., Польша, г. Вильно; поляк; Проживал: Турксиб, ст. Чарская.. Арестован 9 сентября 1936 г. Приговорен: 28 февраля 1937 г., обв.: ст. КРТД. Приговор: 3 г. л/св. Воркута. Приб. 24.03.1937. Осв. 29.04.1942 Источник: Книга памяти Республики Коми Огановский Бронислав Болеславович Родился в 1893 г., Виленское воеводство, г. Вильно; поляк; слесарь-жестянщик. Проживал: ст.Чарская Турксиб. Приговорен: 28 февраля 1937 г., обв.: КРТА. Приговор: 3 года ИТЛ Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей" Огановский Бронислав Брониславович Родился в 1893 г. поляки; слесарь машинист, депо Чарское.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Жарминский р-н, Чарск ст.. Арестован 9 апреля 1936 г. УГБ-НКВД. Приговорен: Особ.Совещание НКВД СССР 28 января 1937 г., обв.: 58-10 УК РСФСР. Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 13 июня 1959 г. Президиум Новосибирского облсуда. ЗА НЕДОКАЗАННОСТЬЮ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ Источник: Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл. Огановский Владислав Иосифович Родился в 1918 г., Соколив (г. Дрогобыч) ? Сколев; поляк; Чернорабочий. Проживал: г.Соколив. Приговорен: ОСО при НКВД СССР 5 июня 1941 г., обв.: УАСПО. Приговор: 8 лет ИТЛ Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей" Огановский Илья Александрович Родился в 1881 г., г. Одесса; Приговорен: 21 февраля 1938 г. Приговор: 10 лет ИТЛ Источник: Сведения Одесского академического центра (Украина) Огановский Иосиф Антонович Родился в 1899 г., им. Швекты Ковенской губ.; литовец; образование н/высшее; секретарь, Молод.школьный инспекторат. Проживал: Минская обл., Молодечненский р-н, Молодечно, ул. Пилсудского 28. Арестован 28 октября 1939 г. Приговорен: ОСО 5 июля 1940 г., обв.: 72, 76 УК БССР - а/с агитация. Приговор: 8 лет ТЛ, отбыв.: Севжелдорлаг, освоб. 10.10.1941 Реабилитирован 12 декабря 1989 г. Прокуратура Минск.обл. Источник: Белорусский "Мемориал" Огановский Николай Петрович Родился в 1874 г., Вильно; образование высшее; народный социалист; экономист, зав.статистическим отделом Наркомзема,сотрудник Госплана. Проживал: Москва. Арестован 10 августа 1930 г. Приговорен: Коллегия ОГПУ 18 марта 1931 г., обв.: по делу Промпартии. Приговор: 5 лет ИТЛ, 10.03.1933 выслан в Башкирию на оставшийся срок Источник: База данных В.Г.Макарова "1922 год" Огановский Николай Петрович Родился 1.11.1874, Вильно; высшее, окончил филологический факультет Петербургского университета, экономист; народный социалист; в Наркомфине, Наркомторге, ВСНХ и Госплане. Проживал: Москва. Арестован 10 августа 1930 г. Приговорен: Коллегия ОГПУ 18 марта 1931 г., обв.: 58 УК, по делу Промпартии. Приговор: 5 лет ИТЛ, отбывал в Карагандинской обл. 10.03.1933 выслан в Башкирию на оставшийся срок. Освобожден 2.06.1935, остался жить в Уфе. Реабилитирован в 1989 г. Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва) Огановский Николай Петрович Родился 1.11.1874, Вильно; высшее, окончил филологический факультет Петербургского университета, экономист; Народный социалист, член ЦК НТСП; в 1921-1924 заведующий статистическим отделом Наркомзема, входил в особое экономическое совещание Наркомзема. Проживал: Москва. Арестован в августе 1922 г. в Батуми во время командировки Приговорен: Коллегия ОГПУ в 1922 г. Приговор: высылка за границу на 3 года, в том же году высылка отменена Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва) Огановский Феликс Антонович Родился в 1929 г., Барановичская губ., Новогрудский, Улановщина; поляки; неграмотн.; Проживал: Барановичская обл., Мирский, Улановщина. Приговор: приб. на спецпоселение в Архангельскую обл. 29.02.40, Ровдинский р-н, Еглец. Осв. со спецпоселения по амнистии 05.09.41 Источник: База данных "Польские спецпереселенцы в Архангельской обл." Оганоновский Станислав Казимирович Родился в 1887 г., г. Вильно (Польша); поляк; образование высшее; ревизор, Станционное управление Бел.ж/д. Проживал: Могилевская обл., Бобруйск. Арестован 20 июня 1938 г. Приговорен: "тройка" 10 октября 1938 г., обв.: 68, 76 - Шпионско-диверсионная деятельность. Приговор: ВМН Реабилитирован 18 февраля 1958 г. Военным трибуналом БВО Источник: Белорусский "Мемориал" http://lists.memo.ru/d25/f71.htmПосмотрите здесь Огановский(ая): http://telbase.spb.ru/Справочник «Cанкт-Петербург - 1913»http://www.familyspace.ru/archive__view?db...mp;page_num=460 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 22 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2009 Спасибо! Теперь все надежды на РГИА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 23 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2009 Спасибо! Теперь все надежды на РГИА. Хочу напомнить, что надворный советник Иван Огановский должен быть в Адрес-календарях. Е.З. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 23 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2009 Хочу напомнить, что надворный советник Иван Огановский должен быть в Адрес-календарях. Е.З.А, что такое Е.З. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 24 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2009 А, что такое Е.З. Мои инициалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 24 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2009 Мои инициалы.Спасибо, понятно. Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 24 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2009 Пришло подтверждение из архива Оренбурга, что жена Александра Густавовича фон Дрейер-Софья Ивановна Огановская и почему-то только трое детей Надежды там нет. Неужели отец ее так и не простил за ее замужество ведь заполнял он собственноручно в 1888году. Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 24 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2009 Пришло подтверждение из архива Оренбурга, что жена Александра Густавовича фон Дрейер-Софья Ивановна Огановская и почему-то только трое детей Надежды там нет. Неужели отец ее так и не простил за ее замужество ведь заполнял он собственноручно в 1888году. Н.М. Судя по тому, что Вологодским уездным воинским начальником Алдр Густ. стал с апреля 1878, а тайное венчание Надежды с князем было зимой, последнее событие и последовавшие Петербургские санкции против молодых и послужили столь быстрому перемещению А.Г. из Оренбурга. Видимо, учитывая реакцию Государя, следовало (независимо от отношения семьи к случившемуся) никогда не упоминать этот сюжет. Е.З. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 26 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 А когда и где умерли Александр Густавович и Софья Ивановна,? где похоронены и какого вероисповедания они были?Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 26 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 А когда и где умерли Александр Густавович и Софья Ивановна,? где похоронены и какого вероисповедания они были?Н.М. В моих выписках этих данных нет. Ниже даю текст из энциклопедии "Российские немцы":ДРЕЙЕР (Dreyer) Александр Густавович (1825, Лугский у. Санкт-Петербургской губ. - 3 декабря 1897, Оренбург), генерал-майор (1880). Из дворян Лифляндской губ. (впоследствии причислен к дворянам Оренбургской губ.). С 1845 на военной службе, которую проходил в батальонных штабах 2-го и 3-го армейских корпусов. В 1860 в чине майора переведен в Инспекторский департамент Военного министерства. В 1863 офицер для особых поручений при командире Отдельного Оренбургского корпуса. В 1864 помощник заведующего башкирами, состоящими в военном ведомстве. В 1865-78 оренбургский полицмейстер. С апреля 1878 вологодский уездный воинский начальник. В 1880-86 в отставке. В 1886 член Орского уездного присутствия по крестьянским делам. В 1894 председатель Орского уездного съезда. С 1896 в отставке. Награжден орденами Св. Владимира 4-й ст., Св. Анны 2-й и 3-й степеней, Св. Станислава 2-й ст. с императорской короной. Его дочь Надежда - супруга великого князя Николая Константиновича. Лит.: "Оренбургский листок", 15.12.1897; "Оренбургская неделя", 18.2.1994. Архивы: ГА Оренбургской обл., ф. 38, оп. 1, д. 282. В. Семенов (Оренбург). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 26 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 По видимому он умер в Оренбурге. Спрошу там еще,может кто знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 26 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 По видимому он умер в Оренбурге. Спрошу там еще,может кто знает? В Оренбурге надо смотреть то самое дело, что указано в статье в энциклопедии.Мне известен его (А.Г.) старший брат Константин (1814-1844). Константин был с 1851 по 1857 полициймейстером Екатеринбурга, на 1851 год он был лютеранского исповедания, а нв 1857 - православного, (первая жена была лютеранка (в 1851 он был вдов, а сын от первого брака родился в 1849; вторая жена - Евпраксия Алексеевна, дочь купца Подсосова, естественно, была праволавной, их первый ребенок родился в 1853). Из этого можно заключить, что А.Г. рожден был в лютеранстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 26 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 По видимому он умер в Оренбурге. Спрошу там еще,может кто знает? Добавлю еще интересные детали. Константин имел родовое имение в Лугском уезде СПб-губ., после выхода в отставку покинул Урал и умер в Петербурге. По Петербургскому некрополю, жена Константина Астафьевича (такое у него стало отчество) - Евпраксия Алексеевна фон-Дрейер (1835-1891) похоронена на Волковом православном кладбище, а умерший ранее муж ее, Константин фон-Дрейер (1814-1884) - на Волковом лютеранском кладбище. На этом же Волковом лютеранском кладбище похоронена его мать (?), Фридерика фон-Дрейер, рожденная Лёве (1788-1869; по архивному делу на 1849 год - вдовствующая помещица). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 26 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 Добавлю еще интересные детали. Константин имел родовое имение в Лугском уезде СПб-губ., после выхода в отставку покинул Урал и умер в Петербурге. По Петербургскому некрополю, жена Константина Астафьевича (такое у него стало отчество) - Евпраксия Алексеевна фон-Дрейер (1835-1891) похоронена на Волковом православном кладбище, а умерший ранее муж ее, Константин фон-Дрейер (1814-1884) - на Волковом лютеранском кладбище. На этом же Волковом лютеранском кладбище похоронена его мать (?), Фридерика фон-Дрейер, рожденная Лёве (1788-1869; по архивному делу на 1849 год - вдовствующая помещица). Значит Константин никогда не был православным? раз похоронен на лютеранском кладбище. Род Леве немецкий? Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ezabl Опубликовано: 26 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2009 Значит Константин никогда не был православным? раз похоронен на лютеранском кладбище. Род Леве немецкий? Н.М. Здесь надо лучше знать порядки, правила. А в форм.списке может быть и ошибка (на счет православия) Сейчас снова просматривал все выписки по Дрейерам. Есть, как-будто, и ф.с. отца этого Константина Астафьевича (Евстафьевича, Густавовича). У остзейских немцев (мужчин, женщин) двойные, тройные имена. Имя Константина было Константин Александр. В ф.с. отца он показан как Александр, а мать его как Августина Фредерика Каролина, отец - Густав Фридрих Эммануил. И единственны (на 1816 год) его сын Александр показан родившимся 10 июля 1814. А константин (Константин Александр) по Петербургскому некрополю родился 10 июня (тут может быть просто описка в ф.с.). Крестным отцом сына Контантина Астафьевича, тоже Константина в 1849 был Густав фон-Дрейер, штабс-капитан в отст., крестной матерью - бабушка (?) Фридерика, вдовствующая помещица. Важно, что лифляндских Дрейеров с отчеством Густавович несколько. В том числе есть Герман Густавович, родившийся в 1806 и, т.о. не могущий быть сыном Густава Фридриха Эммануила (у того был в 1816 один сын, родившийся в 1814 - см. выше). К чему это рассуждение? К тому, что Орнебургский полициймейстер Алексаедр Густавович может быть родным братом не Константина, а Германа. Интересно, что Герман Густавович тоже был (всего лищь в 1842-1843) полициймейстером Оренбурга. Все это родня, но с их соотношением надо быть осторожнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anin19 Опубликовано: 27 февраля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2009 Я это понимаю,из-за этого так тщательно хочу разобраться, ведь нужно делать анализы ДНК! Можно еще попасть на то,что кто нибудь из Дрейер был женат на двоюродной сестре Софьи Ивановны Огановской-Дрейер и тогда все будет очень плохо. Н.М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
campsis59 Опубликовано: 16 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2009 прочитала миниатюру В Пикуля -неговори с тоской их нет- там о фон-дрейерах и есть фортографии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.