Древа форумчан

[Николай Чернухин (Энич)]

Предлагаю всем форумчанам создать на форуме СВРТ галерею своих Древ.
Думаю, сие будет интересным.
Также у нас появится способ сравнения порядка оформления.
И не менее важным представляется, что в дальнейшем подобная галерея станет немалым подспорьем при использовании данных росписей в каких-либо мероприятиях Союза возрождения родословных традиций.
В качестве примера привожу здесь копию своего Древа:

 

http://s54.radikal.ru/i146/0903/c3/433b16b8ed9c.jpg

 

А здесь образец титульного листа к моей книге о моем роде:

 

http://s59.radikal.ru/i163/0903/a9/69bf2140a7dc.jpg

 

Кликните на ссылку - и смотрите, что получилось.

[galinaS]

Николай, хороший труд - законченное (в определенном смысле) древо. Поздравляю!
Достойный для подражания образец. Но как мы будем создавать галерею? Из ссылок?

[Николай Чернухин (Энич)]

Думаю, на первоначальном этапе и этот вариант создания галереи неплохой, а далее, конечно же Вы правы, надо продумать как оптимально сделать эту самую галерею наглядно-компактно-оптимально-оригинально-практично-удобной.
И спасибо за оценку.
Здесь действительно представлен законченный вариант Древа, но к нему порядка 20 росписей прилагается, где присутствует около 500 персон. Не такая уж и богатая родословная, многих не могу вообще пока включить в Древо - есть имена и фамилии, но нет связующих подтверждающих документов.
Я еще в начале пути.

[galinaS]

...многих не могу вообще пока включить в Древо - есть имена и фамилии, но нет связующих подтверждающих документов.
Я еще в начале пути.

Именно это я и предполагала, что у вас еще большое поле для поиска и увеличения своего Древа.

[Бибиков Валерий]

Николай Чернухин
Идея отличная, но я тоже не очень представляю как ее здесь реализовать. Что представить копии наших выставочных стендов? Так для этого выставки есть (кстати твоего Древа там нет). Давай подумаем.

[Николай Чернухин (Энич)]

На данном этапе - да, с помощью ссылок, ничего страшного и странного в этом нет.
Выставки не каждый из форумчан увидит, да и плакаты после выставок разъезжаются по разным квартирам.
Есть в ряде тем просто отличные фотографии с выставок, но это несколько иное.
Если количество начнет перерастать в качество - наступит следующий этап.
Ведь, не буду говорить чья (по секрету - Б.В.В. ), была мечта о галерее - не попробовать ли так начать?
А пока - даже количества нет - единичный экземпляр.
За сутки - и не мудрено, так что подождем-с.
Обещать пока ничего не хочу и не буду, дабы потом не пришлось отказываться от своих слов.
Ох, не сидится мне в моем мягком кресле, наверное - весна скоро.
P.S. А по своему Древу с дочей никак не определюсь - в смысле печати, либо дочка по-студенчески легкомысленно к папиной просьбе относится, либо папа слишком не настойчив, либо Ставрополь отстал от цивилизации, и ему подобные плакаты не по зубам, а там, где по зубам - мне не по деньгам.

[Бибиков Валерий]

Николай Чернухин..
Вот ты сам и пришел к той идее, которую я тебе же и предлагал воплотить в жизнь (виртуальный музей). Видел ссылку на музей, кот. сделал мой сын, там достаточно просто все, а твой сын может сделать это на порядок лучше. Поддерживаю твое начинание. А насчет плаката (если для выставки) все проще, пересылаешь файл с хорошим качеством, небольшую сумму для печати и для рамки (1-1,5 тыс. руб) и все Древо твое на выставке.

[Юлия Стриганова]

Ну если мой баобаб вам еще не приелся, то водружу его и в этой теме.

 

[Николай Чернухин (Энич)]

Поскольку кроме меня и Юлии никто пока не хочет размещать здесь свои Древа, позвольте разместить ссылку на картинку моего Древа, усовершенствованную и доработанную с учетом замечаний и пожеланий моего главного рецензента: ВВБ.
Зацените, критика конструктивная допускается:

 

http://s47.radikal.ru/i118/0903/08/c50880612353.jpg

 

Прим.: Над каждой персоной размещен герб территории, где родился конкретный персонаж.
Центральная композиция составлена из Гербов России в разные периоды ее Истории, но не ранее существовавшего на момент рождения самого дальнего по времени моего предка, доказанно внесенного в данную роспись.
Есть еще ряд поколений, но нет достоверной информации по ним, поэтому они не внесены в данный вариант Древа.
Как я уже выше в одном из сообщений отмечал - я еще вначале пути.

[ИринаФМ]

Николай, не знаю, на сколько будет конструктивно, но у меня в глазах рябит от этих гербов. Такое впечатление, что это дворянское собрание... А нужной информации - дат, мест рождения, жизни - нет. Не могу я по гербу губернию определить, хоть убейте. И складывается впечатление, что все женщины, выходя замуж, оставляли свою девичью фамилию (если правильно разглядела), а ведь это тоже важная информация. Причем само древо мне нравится, только бы атрибутики чуть поменьше, а информации - побольше.

 

Если Надя сможет уменьшить мое древо - буду ей очень признательна

 

 

Надя сможет

[TatianaLGNN]

Ну я думаю, что можно и так принять с гербами Но годы жизни я бы проставила

[Бибиков Валерий]

А я считаю результат совсем неплох. Это уже четвертая версия и на предпоследнем варианте информации (в виде грамот, сертификатов...) было больше, но оно слишком пестрило. Использование гербов, хороший метод, сейчас у нас ничего подобного нет, а ранее был вариант Древа Карпука с гербами и смотрелось очень хорошо. Достойный и оригинальный экспонат.

[Николай Чернухин (Энич)]

Николай, не знаю, на сколько будет конструктивно, но у меня в глазах рябит от этих гербов. Такое впечатление, что это дворянское собрание... А нужной информации - дат, мест рождения, жизни - нет. Не могу я по гербу губернию определить, хоть убейте. И складывается впечатление, что все женщины, выходя замуж, оставляли свою девичью фамилию (если правильно разглядела), а ведь это тоже важная информация. Причем само древо мне нравится, только бы атрибутики чуть поменьше, а информации - побольше.
Если Надя сможет уменьшить мое древо - буду ей очень признательна

Ирина, так там не пахнет дворянским собранием - это же ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ гербы.
Девичьи фамилии всегда, сколько себя помню, оставлял в росписи, думаю, здесь нет большой ошибки - зато понятно, из чьих семей взята девушка замуж.
Хотя, может и действительно надо по мужу.
Даты также возможно выставить, но параметры мне были заданы 0,8 на 1,0, поэтому пришлось бы уменьшать размер шрифта и растягивать рамку с фоткой под надпись.
Переделывать уже нет сил, поэтому, если и засяду за корректировку, то не раньше лета - сейчас подкатывают другие дела и проблемы.

[mishanya75]

А мне идея с ГЕРБАМИ ГУБЕРНИЙ очень понравилась.Бывает,начинаешь читать обычный "сухой" текст,ну утомительно!Думаю,любому человеку инт-но знать географию определенного рода.Вот недавно встретился со своим давним приятелем,так он рассказал,что его прадед жил в Иране,а бабушка из Риги,а отец вообще-кореец!

[Gutta57]

Мнение.
Николай, Ваша идея о создании единой для СВРТ галереи древ интересна по сути своей. Однако думается, что к созданию своего Древа Вы скорее подошли с позиций геральдистики. Создается впечатление, что на золотом фоне сплетены воедино конфигурации символического изображения четырех городов. Кроме того, упомянутое ранее отсутствие дат жизни делает его менее информативным, хотя Вы и объяснили причину сего.
Может быть, Вы именно так и задумывали?

[Николай Чернухин (Энич)]

Мнение.
Николай, Ваша идея о создании единой для СВРТ галереи древ интересна по сути своей. Однако думается, что к созданию своего Древа Вы скорее подошли с позиций геральдистики. Создается впечатление, что на золотом фоне сплетены воедино конфигурации символического изображения четырех городов. Кроме того, упомянутое ранее отсутствие дат жизни делает его менее информативным, хотя Вы и объяснили причину сего.
Может быть, Вы именно так и задумывали?

Так я же в генеалогию из геральдики пришел - видно, теперь сказывается.
И мне нравится ход Ваших рассуждений.
Мне думается, что эти две исторические дисциплины идут рука об руку.
Про четыре города - у меня несколько иная трактовка, это корни родов детей моих, и как Вы правильно подметили - применен чисто геральдический прием в духе городской символики.
У меня в альбомах есть ряд эскизов, которые участвовали в конкурсах по территориальной геральдике, даже в одном на территории края я занял призовое (первое) место.

 

Ну а если по существу:
часть авторов действительно пытается направить картинки с Древом в информативное русло, хотя другая часть тут же указывает, что подобные шедевры получаются перегруженными.
С моей точки зрения картинка должна быть картинкой, и вряд ли кто запомнит даты жизни, к примеру моей прабабушки Натальи Пантелеевны Чернухиной (в девичестве Василенко), что она скончалась от голода в 1939 году.
Подробности о персонах, представленных не только в моем случае, необходимы, скорее всего, родственникам, в частности - потомкам, либо лицам, специально исследующим данное Древо.
Но ведь и такие подробности есть: в моем случае (а скорее всего не только в моем) они изложены в виде приложения к картинке - книге первой Вашего покорного слуги "Родословца Чернухиных от Энича. Истоки" (у других авторов своих Древ, скорее всего, также исписаны тома книг к древам).
Картинка же должна привлекать, должна как минимум вызывать интерес и желание сотворить нечто подобное - в этом ее задача.
Это мое видение, у Вас есть такое же право на свое.

[galinaS]

Николай, позволю себе не согласиться с Вами в отношении того, что посторонним не интересны даты жизни Ваших предков. Мне вот было бы интересно знать, с какого времени Вы ведете сегодня свою родословную, с каким шагом сменяли в ней поколения друг друга.

[Николай Чернухин (Энич)]

Николай, позволю себе не согласиться с Вами в отношении того, что посторонним не интересны даты жизни Ваших предков. Мне вот было бы интересно знать, с какого времени Вы ведете сегодня свою родословную, с каким шагом сменяли в ней поколения друг друга.

Галина, Вы не посторонний, а с каждым мигом следующего общения с Вами все более близкий мне человек.
Я и согласен с Вами и нет.
Заинтересовавшись картинкой, скажем так, посетитель, конечно же, должен увидеть продолжение картинки.
В моем частном случае в качестве примера, в прошлом году мой младший ездил на краевую конференцию, где представлял свою родословную.
Его экспозиция условно состояла из трех основных блоков:
- Древо в виде картинки (одни из ранних эскизов - см. подобие варианта в первом в этой теме посте),
- книга о роде с упомянутым выше названием,
подборка документов, наград его прадеда, еще ряд фамильных реликвий.
Что там в итоге было:
- вначале, увидев картинку, обалдели (прошу прощения за вульгарность, к тому же, к Вам это точно не относится - поскольку Вы, больше чем уверен, видели более солидные работы),
- затем до "дыр" залистали саму книгу,
- в конце долго, даже как-то глубокомысленно изучали представленные экспонаты.
Игорь привез 2 место по краю - и как сказала комиссия - дали бы первое, но препроводительная бумажка была не по всем правилам оформлена.
А 1 место получила девочка с темой по геральдике, там ничего такого сверхестественного не было - зато препроводительные документы суперпедантично были оформлены.

[Gutta57]

Николай, ведь это же просто здорово, что Вы сочетаете генеалогию с геральдистикой!!! Разумеется, Ваше Древо имеет чисто генеалогическую основу. Однако отчетливо просматривается и увлечение геральдикой.
А вот со второй частью Ваших рассуждений я не совсем согласна. И поддерживаю точку зрения Галины. Исходно Вы предлагаете ГАЛЕРЕЮ ДРЕВ. Никто не будет видеть Ваших книг и описаний судеб приведенных персон. Согласитесь, интересно же узнать из какого века, и каких годов ведут начало изыскания по Вашим предкам. Как далеко Вы сумели продвинуться. Любая *картинка* должна содержать минимум возможной информации. Ведь ей будут интересоваться не только посетители форума, но и профессионалы-генеалоги. Это, первое. Древа заинтересуют и тех, кто только хочет их создать, поэтому они должны чему-то научиться у Вас. Это, второе.

[Николай Чернухин (Энич)]

Мне вот было бы интересно знать, с какого времени Вы ведете сегодня свою родословную, с каким шагом сменяли в ней поколения друг друга.

Прошу прошения - на эту часть не дал ответа в предыдущем сообщении (помните о начале пути - моем начале).
Начало данного представленного Древа 1880 год.
Есть документы по Николаю Ивановичу Чернухину за 1848 год, другим Чернухиным 1849 и позже.
По Науму Николаевичу Корчагину - за 1828, кажется,год (не хочу специально рыться сейчас в документах).
По Степану Степановичу Василенко - 1840-ые годы,
по Коротенко - 1850-ые годы.
Процентов на 90 - они прямые мои предки, но нет некоторых нитей, поэтому эта часть моей родословной пока невостребована.
Как видите, глубже 19-го века не могу сдвинуться, так как в этом самом 19-м еще много вопросов.
Не хочется присваивать себе недоказанное родство с кем бы то ни было, а то так можно и в потомки Тутанхамона записаться...

[Николай Чернухин (Энич)]

И поддерживаю точку зрения Галины. Исходно Вы предлагаете ГАЛЕРЕЮ ДРЕВ. Никто не будет видеть Ваших книг и описаний судеб приведенных персон. Согласитесь, интересно же узнать из какого века, и каких годов ведут начало изыскания по Вашим предкам. Как далеко Вы сумели продвинуться. Любая *картинка* должна содержать минимум возможной информации. Ведь ей будут интересоваться не только посетители форума, но и профессионалы-генеалоги. Это, первое. Древа заинтересуют и тех, кто только хочет их создать, поэтому они должны чему-то научиться у Вас. Это, второе.

В данном варианте необходима свовершенно другая структура построения картинки - и здесь мы, скорее всего, все в начале пути: для галереи надо продумать унифицированную структуру насышения таких Древ - при всем их разнообразии (и это будет просто отлично!) должна просматриваться унификация их по определенным признакм.
И в этой теме, если она найдет продолжение - эта унификация и может найтись

[Gutta57]

Николай, а свое вИдение этой проблемы (построения, насыщения древ) у Вас имеется? Ведь надо же с чего-то начинать.

 

Галина.

[Николай Чернухин (Энич)]

Николай, а свое вИдение этой проблемы (построения, насыщения древ) у Вас имеется? Ведь надо же с чего-то начинать.

 

Галина.

Конечно, имеется, да оно и не будет неожиданным - основное правило построения просматривается во всех вариантах Древ, что и предполагают основы генеалогии:
- Роспись (восходящая ли, нисходящая ли).
А вот насыщение росписи, у всех разные сочетания, но в основном - рамка с информацией о персоне, у некоторых портрет (или силуэт) с именем персоны. В первом случае картинка информативна, во втором - наглядна.
Два направления, скорее всего, надо соединить в виде шаблона, в который органично вписалось бы, не утяжеляя глаз эти два направления.
Все на поверхности - надо продумать только элемент эстетики, или если хотите - элегантности.
Для начала, думаю, понятно.

[Gutta57]

Николай, если я правильно Вас поняла, то Вы предлагаете создать некое шаблонное древо, общее для всех. Однако вновь возникают сомнения - будет ли это интересно? Информативно, несомненно. Думается, что вся прелесть и заключается в разнообразии представленных вариантов, когда каждый может отобрать что-то важное для себя и составить собственное древо.

[Николай Чернухин (Энич)]

Николай, если я правильно Вас поняла, то Вы предлагаете создать некое шаблонное древо, общее для всех. Однако вновь возникают сомнения - будет ли это интересно? Информативно, несомненно. Думается, что вся прелесть и заключается в разнообразии представленных вариантов, когда каждый может отобрать что-то важное для себя и составить собственное древо.

Не совсем так (значит - я туманно выразился): Древа интересны своим разнообразием, но, согласитесь, в них уже заложен шаблон (стереотип генеалогического построения - роспись в том или ином варианте).
Я же речь веду о шаблоне для персоны.
И, как указывал, есть пока основных два варианта.
Что нам необходимо отразить
- собственно персону,
взаимосвязь с другими персонами,
- даты жизни,
- место рождения,
- сословие.
Велосипед мы тут не изобретем, в том или ином виде у всех это представлено, хоть и по разному.
В качестве частного примера: место рождения я отобразил с применением геральдических знаков,
в качестве других примеров - кто-то это все написал словами в рамочке.
Что из этого более наглядно или более информативно?
Ведь Древа - это символика, так давайте применим ее максимально с помощью смежной дисциплины - там где это будет уместно, конечно же.