Тироновы- Тыроновы- Тыриновы

[Тырин]

 

 

1573 год, Александровская слобода. Федор Тиронов, Данило Никитич Тиронов, Василий Тиронов, Сергей Тиронов.

Веду расследование откуда корни. Буду рад любой помощи.

 

[Тырин]

Есть большой соблазн связать Тироновых Александровской слободы с потомками Федора Тирона Васильевича сына Юрьева из рода Бяконта, но...

Второй вариант, в   1573 году поваром становится Третьяк Григорьевич Пушкин и получает вотчины казненного Малявы, в том числе и д. Тироново на Тироновском овраге ( территория нынешнего Битцевского парка). Может сытники и стряпчие и стременные Тироновы от туда? Но...

Данила Никитович Тиронов женит своего сына на дочери дьяка Постника Трофима Микулина сына Шипилина (бывший охотник ловчего пути). Юрий Данилович пишется из суздальских детей боярских. Десятня 1604 года по Суздалю тому  подтверждение. Данила Никитович имеет вотчины в Угличском уезде на реке Верексе. Не похоже что Тироновы из простых вотчинников д. Тироново.

К тому же Постник Шипилов долгое время работал вместе с Осипом Тимофеевичем Плещеевым племянником Ивана Колодки Плещеева и Никиты Федоровича Плещеева, из опричнины. Может так Шипилов и познакомился со своим сватом Данилой Никитичем... в общем нужна помощь.

[Тырин]

Кобрин В.Б. в родословной потомков  Федора Бяконта указывает двух детей Федора Тирона Васильевича сына Юрьева.

Никифор Федорович Болдырь Тиронов, убит в 1535 году.

Федор Федорович Тиронов, убит в 1535 году.

Хотя в духовной Конана Андреевича сына Юрьева Писемского от 1551 года, Болдырь Тиронов назван его племянником. Послухом же выступал двоюродный брат Болдыря, митрополичий боярин Наум Мисюрь.

Значит не убит был Болдырь, да и убийство Федора Федоровича под сомнением, в синодике его нет.

Вариант того, что Александровские Тироновы прямые потомки Федора Тирона, тоже не исключен.

[Mich Glitch]

"Племянником" могли назвать сколь угодно дальнего родича, более молодого по возрасту.

[Тырин]

Естественно, если это и родня то достаточно дальняя и по какой либо женской линии. Я привёл этот пример, чтобы показать, что линия Фёдора Тирона не прервалась в 1535 году. Из не известных мне Тироновых это Истома, Алексей, Влас и Пётр, но они не из опричнины. Интересует в первую очередь Данила Никитич Тиронов. 

Изменено 27 мая пользователем Тырин

[Тырин]

Значит не убит был Болдырь

Не значит! Ещё раз прочитал... дети Болдыря Тиронова мои племянники, а не Болдырь...

"А что мое селцо Понамаревское на реке на Тебзе, х тому селцу д(е)р(е)вня Федоровское, д(е)р(е)вня Семкино, д(е)р(е)вня Поповское, д(е)р(е)вня Шишкино, д(е)р(е)вня Ивашево, починок Неклюдово, починок Зубово, починок Меншое Ивашово, ино то селцо з д(е)р(е)внями и с починки моим племянником, Болдыревым детем Тиронова, да Третьяковым детем Мякинина, делятца сами по жереб(ь)ем. "

[Тырин]

Дворовая тетрадь 1550-х годов (хотя в самой тетради написано 7045 г., в переводе 1537г.).

Таронов, Пятой Семенов сын, дворовой сын боярский по Угличу, княж Дмитриевский Ивановича- л.154 об.

Старший научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, специалист по древней истории России Л.И. Ивина в своей работе «Эволюция состава уездного дворянства (15-16 век)….. на примере Угличской земли» обоснованно исправила фамилию Таронов на Тиронов.

Так кто же такой Тиронов Пятой Семенов сын?

Обращаюсь к таблицам доктора исторических наук, профессора Кобрина В.Б.

 

У Семена Великого дети: Гаврило Второй ( значит был первый), Федор и Данило. И того 4.

Пятой Семенов Тиронов получается пятый, младшенький.

А при чем здесь Тиронов? Семен Великий родной брат Федора Тирона.

Этот Пятой Семенович получается землевладельцем как в Угличском, так и в Александровском уездах. И наш Данило Никитич Тиронов является землевладельцем как в Александровском уезде, д. Тириново так и в Угличском уезде, Рожаловский стан.

Получается, что после смерти Федора Тирона прозвище Тиронов носили не только его дети Никифор и Федор, но и многочисленные племянники.

Тогда становится понятно такое разнообразие Тироновых в то время: Сергей, Василий, Федор, Данила, Алексей, Русин, Яков, Никита, Истома…

Когда же родился Пятой Семенович? Если он при дворе князя Дмитрия Ивановича, а тот умер в 1521 году, то получается 1500-1505 год рождения.

Пока всё сходится

[Тырин]

Согласно документам Федор Тирон Васильев сын Юрьев в 1515 году был наместником митрополита во Владимире.

Как оказалось Федор Васильевич вместе со своим племянником, сыном митрополичьего боярина, Федором Семеновичем Васильевым сыном Юрьевым судили земельные споры.

1531 г. февраля 19. – Правая грамота суда писца Дмитрия Ивановича Волынского арх. Борисогл. м-ря Семиону по тяжбе между ним и великокняжескими вознесенскими бортниками и рыболовами о земле Аксентьева росчисть в Дубровском ст. Муромского у.

 И князь великий пожаловал, дал нам судей Федора Семенова да Федора Васильева сына Юрьева. И те, господине, судьи нам, обоим исцем, стать на земле срок чинили.

Судя по грамоте Федор Васильевич прожил долгую жизнь, так же обнаружился его еще один сын Степан.

1552/53 г. – Данная Федора Васильева сына Юрьева Борисогл. м-рю на д. Саксино в Дубровском ст. Муромского у.

Се яз, Федор Васильев сын Юрьева, дал есми по душе отца своего, и матери своей, и сына своего Степана, и по моей души к святым страстотерпьцем Борису и Глебу в дом деревню вотчиную Саксин, куды моя, Федорова, соха и коса и топор ходили, с тем всем угодием, что х той деревни изстари потягло.

1-А на то послуси ^-1 Микифор Петров сын Костылева, да Непущой Олферьев сын Лопатина, да Иван Яковлев сын Кутарин.

А даную писал Матюша Никифоров сын Онаньина, лета 7000 шестьдесят перваго.

На обороте:

К сей даной грамоте яз, Федор Васильев сын Юрьев, руку приложил.

К сей даной грамоте послух Никифор руку приложил.

Послух Непущей руку приложил.

Дочь Степана Федоровича, Софья вышла замуж за Петра Черткова, а по смерти вотчину Степана передала в монастырь на помин пока та святая обитель стоит.

1575/76 г. – Данная Алексея Васильева сына Черткова с сыном Петром арх. Борисогл. м-ря Самоилу на половину сц. Степанково в Дубровском ст. Муромского у.

Се яз, Олексей Васильев сын Чертков, да яз, сын ево Петр, дали есме в дом великим страстотерпцам христовым Борису и Глебу в манастырь в Муромском уезде на реке на Ушне при архимандрите Самоиле з братьею в Муромском же уезде в Дубровском стану вотчину половину селца Степанкова со всеми угодьи, что к тому полуселцу изстари потяглу, куды соха и коса и топор ходил. А дали есми ту вотчину полселца Степанкова яз, Олексей, по своей снохе, а яз, Петр, по своей жене по Софье по Степанове дочери Федорова сына Юрьева по ее приказу и по изусной памети, по ней и по ее родителех в наследье вечный благ, впрок без выкупа. И написати их архимандриту з братьею в сенаник и поминать их, по нем ф том манастыре и ины архимариты будут, доколе святая та обитель стоит.

А на то послуси Панкратей Тимофеев сын Совина, да Семен Федоров сын Елизарова, да Семен Суботин сын Чаадаева, да Асан Иванов сын Дьяков.

А даную писал Олексей Тимофеев сын Борисов, лета 7084-го.

На обороте:

Яз, Олексей Васильев сын Чертков, по приказу снохи своее Софьи дал вотчину к Борису Глебу в манасътырь и руку приложил.

Яз, Петр Олексеев сын Черьтков, по приказу жены своей Софеи дал вотчину г Борису Глебу в манастырь и руку приложил.

Послух Осан руку приложил.

Послух Панкратей руку приложил. [63]

Послух Семен руку приложил.

Послух Семен руку приложил.

[Тырин]

Интересно поминают ли Федора, Степана и Софью..

[Тырин]

В Дворовой тетради 7045 года по Мурому значатся

Иван Федоров сын Чертков Заболотский

Иван, Василей, Андрей, Гаврило все Ивановичи дети Черткова

Там же дети Василия Алексей, Степан, Лева.

В опричном дворе по Александровской слободе 1573 год, Рудак Иванов сын Черткова из детей боярских по городу.

Изменено 29 мая пользователем Тырин

[Тырин]

Теперь ещё один вопрос возникает. Федор Тирон имеет вотчину в Дубровском стане Муромского уезда, а Данила Никитич Тиронов берет невесту своему сыну, Матрону Шипилову через речку из соседнего Замотреного стана. Случайное ли совпадение ?

Изменено 30 мая пользователем Тырин

[Тырин]

Рядом с Александровской слободой есть деревня Тириново, может это быть вотчиной Данилы Никитича Тиронова?

Как связана фамилия Тиронов с фамилией Тиринов? На это есть несколько документов.

ДОКУМЕНТЫ О ВОССТАНИИ 1614-1615 гг.

Малой Ондрюшка Степанов — сказался Юрьев да Федоров человек Тиринова. А взяли деи ево литва и немцы в полон в Углецком уезде. И ево деи у немец отгромили казаки на Ладоге, да и по ся мест деи жил у казаков. И как деи на Москве на ка/л. 488/заков был погром, а ево деи в тот день послали по траву. И послышал деи он зук от казаков, и он, покиня сено, побежал, и ево де ограбили на Яузе. А иные деи казачьи многие ребята побежали в розные городы.

Юрий и Федор согласно Суздальской десятне 1604 года дети Данилы Никитича Тиронова.

И ещё

Варсонофия Тиринова 1646-48 г. игуменья Москов. Вознесенск. мон.

Русский биографический словарь в 25-ти т. - Изд. под наблюдением председателя Императорского Русского Исторического Общества А. А. Половцева. - Санкт-Петербург: Тип. И. Н. Скороходова, 1896-1918.

Она же Варсонофия Тиронова. Брат её Яков Тиронов держал вотчину рядом с Федором Тироновым на речке Верексе Рожаловского стана.

То есть, одних и тех же людей называли как Тироновыми, так и Тириновыми. Потому и Тириново рядом с Александровской слободой вполне могло быть

вотчиной опричников Тироновых. Причем земли этой деревни граничили с землями родного брата Федора Тирона, с землями Семена Великого Васильевича. 

 

[Тырин]

 

А. Ю. Савосичев

 

МИТРОПОЛИЧЬИ БОЯРЕ ИЗ РОДА БЯКОНТА

 

Какие из приведенного нами материала следуют выводы? Во-первых, мы видим, что двор главы РПЦ формировался так же, как и другие удельные дворы – из тех же служилых фамилий, что и Государев двор. Во-вторых, кругу высших светских вассалов митрополита Московского свой- ственна та же черта, что и придворной среде русских государей – генеалогиче- ская замкнутость. На протяжении полуто- ра веков истории митрополичьего двора его бояре происходили только из одной семьи. В-третьих, между митрополичьи- ми и великокняжескими боярами про- слеживается определенный параллелизм функций. Они держат в своих руках все нити административного управления, со- вмещая чин боярина с должностями дво- рецкого и конюшего. Они соучастники в принятии всевластных решений главы РПЦ. Они предводители митрополичьего полка на войне. И, наконец, в-четвертых, история различных отраслей рода потом- ков Степана Феофановича демонстрирует процесс постепенного взаимопроникно- вения митрополичьего и Государева дво- ров. Вассалы главы РПЦ переходят на службу к царям Московским, государевы слуги назначаются в светский аппарат Церкви. Слияние двух структур стало од- ной из предпосылок реализации модели государственной Церкви в Синодальный период истории государственно-церков- ных отношений.

[Тырин]

Есть в Оружейной палате Кремля шлем.
 

 

• Этот шлем был обнаружен 9 августа 1808 года крестьянками Анисьей Ларионовой и Настасьей Васильевой близ реки Колокши у села Лыкова близ Юрьева-Польского[3] во Владимирской губернии. Они, «находясь в кустарнике для щипания орехов, усмотрела близ орехового куста в кочке что-то светящееся». Это оказался шлем, лежавший на кольчуге, доспехи сильно проржавели. Крестьянка отнесла находку старосте деревни, который, увидев на шлеме образа, передал архиерею. Священник отправил эту находку Александру I, от которого она попала к историку А. Н. Оленину.

Что за такое село Лыково ?
 

 

• Брат родной Федора Тирона , Семен Великий Васильевич сын Юрьева владел этим селом судя по Писцовым книгам. Село Лыково одна из отчин рода Федора Бяконта, здесь же рядом с. Федоровское, здесь же рядом Гаврилов Ям, Гаврилы Олексича,деда Федора, боярина Александра Невского.

А что же написано на шлеме?
«Вьликъи архистратиже ги Михаиле помози рабу свуему Феодору»
Архистратиг Михаил — так в православии называют архангела Михаила, предводителя небесного ангельского воинства. Этот Архангел был (а может и есть) покровителем рода Бяконта. Даже на могиле Федора Бяконта, воздвигнутого от имени Плещеевых, отчество у него Михайлович.

 

• Сын Федора Бяконта, святитель Алексий, основал после смерти отца своего на территории нынешнего Московского Кремля Чудов монастырь в честь своего покровителя архангела Михаила.

Так что ещё один артефакт рода нашего в Оружейной палате Кремля, кому интересно может по лицезреть...

 

[Mich Glitch]

Теперь понял.

Согласно Ваших выкладок, крестьянский род Тыриных, суть, боярский род Тироновых?

 

Что сказать? Очень и очень смело. "Посильнее Фауста Гёте."

[Mich Glitch]

4 часа назад, Тырин сказал:

Так что ещё один артефакт рода нашего в Оружейной палате Кремля, кому интересно может по лицезреть...

А какие ещё "артефакты рода Тыриных" можно полицезреть?

 

Как-то слабо стыкуется с другим Вашим пассажем о том, что во второй половине 17 века Тырины были крестьянами, "закабалёнными окаянными Бутурлинами".

Как из века 17-го Вы перебрасываете связующую цепочку в начало века 16-го?

Не стесняйтесь, жгите. Читаю с интересом. Открываю много нового.

[Mich Glitch]

От генетического теста Вы категорически отказываетесь.

Зря.

Почти уверен, что хороший тест по игрек хромосоме (111 маркеров, или Биг Игрек-700 в ФТДНА) покажет у Вас мордовские корни.

[Тырин]

Как-то слабо стыкуется с другим Вашим пассажем о том, что во второй половине 17 века Тырины были крестьянами, "закабалёнными окаянными Бутурлинами"

 

Где вы такое прочитали? да ещё "закабалёнными окаянными Бутурлинами"

 

[Mich Glitch]

На ВГД.ру в теме про Бутурлиных.

Вы всё смели, но крохи полезного я, конечно, скопировал-сохранил.

 

Вернёмся к теме.

Не могли бы Вы представить НЕПРЕРЫВНУЮ генеалогическую цепочку от Тыриных к Тироновым, коль скоро говорите "наш род"?

Спасибо.

[Тырин]

Согласно Симеоновской летописи род Бяконтов "из славных и нарочитых бояр литовских".

Естественно было интересно подключить ДНК- генеалогию.

Конечно, всё это может быть лишь случайными совпадениями и хотелось бы протестировать большее количество потомков рода Бяконтов, но увы.

[Mich Glitch]

Так.

Тест у Вас есть. Да ещё и с интерпретацией от ИгрекФулл.

Очень хорошо.

Что насчёт родословия?

[Mich Glitch]

Хотя стоп. О чем это я. У вас есть гаплогруппа от клёсовской, прости-господи "академии".

"Нормальный" же тест отсутствует.

[Тырин]

19 минут назад, Mich Glitch сказал:

На ВГД.ру в теме про Бутурлиных.

Вы всё смели, но крохи полезного я, конечно, скопировал-сохранил.

 

Вернёмся к теме.

Не могли бы Вы представить НЕПРЕРЫВНУЮ генеалогическую цепочку от Тыриных к Тироновым, коль скоро говорите "наш род"?

Спасибо.

Таблица постоянно уточняется, если есть конкретные вопросы могу пояснить..

[Mich Glitch]

Под субкладом в дереве от ИгрекФулл белорус, латыш, финн и украинец.

ВБОП для всех 1100 лет тому назад.

 

Можно конечно прилепить "славных бояр литовских". Но это называется шито белыми нитками.

[Mich Glitch]

Ясно.

У человека должна быть мечта.

Мечтайте на здоровье.

 

*** Ваша альтернативная дата смерти А.В. Бутурлина оказалось неверной.

Умер он, как и положено, в 1675 году. А не в 1686, согласно Вашим выкладкам.