Тироновы- Тыроновы- Тыриновы

[Тырин]

Лирическое отступление....

Сказка про то как подружились Федор Акинфович с Иваном Даниловичем.
Жил был князь Александр Ярославич по прозвищу Невский и было у него три сына Дмитрий, Андрей и Даниил. Служил у Александра в боярах Гаврило Олексич (см. фильм «Александр Невский») и держал вотчины свои Переславском уделе в подоле города Алесин в слободе Великой, названной по церкви Великого чудотворца Николая.
После смерти Александра, старший Дмитрий княжил по Переславлю, средний Андрей по Владимиру и Городцу, младший Даниил держал стол на Москве.
Сын Олексича, Акинф Гаврилович по отчине Великий, боярствовал при великих князях. При старшем Дмитрии Александровиче, а по его смерти в 1294 году при Андрее Александровиче.
В 1296 году Андрей Александрович предпринял поход на Переславль, но Даниил Московский и Михаил Тверской вывели войска на встречу. Дело кончилось миром.
В том же году Новгородцы изгоняют из города Андреевых наместников и просят к себе Даниила Александровича.
Запись в служебной минее: « В лето 6804 индикта 10 при владыце Клименте, при посадце Андрее, съгониша новгородци наместников Андреевых с Городища, не хотяше князя Андрея. И послаша новогородци по князя Данилья в Мъскву….»
Дабы сохранить хрупкий мир между князьями, от Даниила в Новгород едет его сын Иван, а от Андрея боярин Акинф Олексич со своим сыном Федором. Акинф, как сын героя Невской битвы не вызывал у новгородцев возражений. Ивану на тот момент 12 лет, а Федору 15.
Под присмотром старшего Акинфа молодые люди рулили в Новгороде два года и даже построили мост через Волхов. В 1298 году оба возвращаются в Москву уже закадычными друзьями. В 1299 Федор женится и в 1300 году рождается первенец, Семён ( будущий митрополит Алексий). Крёстным отцом, не смотря на своё малолетство, выступает Иван Данилович ( будущий Иван Калита).

 

• 0
   

В 1302 году Федор Акинфович участвует в присоединении к Москве Коломны и получает вотчины по реке Пахре, в том числе и село Бяконтово на Бяконтовом мысу. В дальнейшем это станет его родовой фамилией.
В 1304 году после убийства Акинфа, Федор со своим братом Иваном, боясь расправы со стороны Юрия Даниловича, бегут в Тверь.
Только после смерти Юрия и того как Иван Данилович в 1328 году получил великое княжение, Федор с Иваном и многочисленным семейством вернулись в Москву, на боярскую службу, на свои вотчины на р. Пахре в районе нынешнего Подольска. Дружба между Иваном Калитой и Федором Бяконтом продолжилась до самой смерти, а затем продолжилась в их детях и внуках…

 

• 0
   

Дальнейшее я уже описывал в своих заметках, кому интересно читайте.

Изменено 21 июня 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

В свете этих находок, связь Тироновых Александровской слободы с потомками Федора Тирона Васильевича сына Юрьева становится более вероятной. 

Изменено 23 июня 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Что об этом думает Искусственный Интеллект

Изменено 23 июня 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Вот так

Изменено 23 июня 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Веду расследование откуда корни. Буду рад любой помощи.

Увы помощи пока ни откуда. Живу на Кубани далеко от РГАДА. Что выдает интернет тем и пользуюсь, но вот заметил где Бяконты там в том или ином виде 

присутствует Всеславино- Сеславино... 

 

Заметка для Тыринов.

Дошли мы в прошлой заметке с внучкой, загибая пальцы, до Гаврилы Олексича. У некоторых вопрос возник праздный, а дальше? А вот дальше не всё так однозначно, но прежде чем продолжить, напомню, кто такой Гаврила Олексич...Самое первое упоминание предка нашего Гаврилы Олексича, это Невская битва, 1240 год и он дружинник Александра Невского из Переяславля на берегу Плещеева(Клещеева) озера.
Согласно накопанному и на страницах моих опубликованному вотчины родовые потомков Гаврилы Олексича, сына его Акинфа Гавриловича Великого и внука Федора Акинфовича разбросаны вокруг нынешнего города Александрова. А вокруг множество сел Алексиных. Есть ещё и грамота в которой поминается обмен Олексина (место домовое) на слободу Всеславлю (Святославлю) и про обмен боярами из рода Бяконтов, жившими и там и там. По грамоте Олексин тот был куплен ещё митрополитом Петром, то есть отношения к митрополиту Алексию не имеет, было это задолго до Алексия, хотя тот и из рода Бяконтов.
Как же этот Олекса мог попасть в эти места, а где до 1239 года мог располагаться г. Всеславль ? Помогли студенты краеведы, перепечатываю прям с газеты…
Сеславль
Многие никогда не слышали об этой деревне. Мне знакомо это место.

 

Смоленское княжество (по В.В. Седову)
Таким образом, Сеславль — деревня в Дубровском районе Брянской области, в составе Сещинского сельского поселения. Расположена в 6 км к северу от посёлка Сеща. Известна с древнейших времён под историческом названием Всеславль, которое сохранялось до 1917 года. Всеславль упоминается с XV века в числе волостных центров Смоленского княжества. В XV—XVI вв. — село, волостной центр (с 1503 — Брянского уезда). В XVII—XVIII вв. входило в Вороницкую волость Брянского уезда. С 1776 по 1929 год — в Рославльском уезде Смоленской губернии (с 1861 года — в составе Радичской волости, с 1924 в Сещенской волости). С 1929 г. — в Дубровском районе. Также упоминается более раннее название — Изяславль.
Известный историк ХIХ в. П. В. Голубовский считал, что Изяславль был расположен на юге княжества Смоленского западнее Рогнедина на городище у села Сеславль (ныне деревни). Это заключение принято многими исследователями. Сомнения вызывают незначительные размеры поселения, а именно небольшого городища 20х18 метров (между д. Долгое и Новоселки). Название древний город получил, видимо, по имени брата основателя смоленской княжеской династии Ростислава Мстиславича – великого киевского князя Изяслава.
 

 

Городище «Изяславль»
У каждого смолянина на слуху такие города как Мстиславль и Ростиславль. Мстиславль был основан в 1135 году на реке Вихре и назван в честь Мстислава Великого. Город защищал доступ к Смоленску с юга, по дороге, служившей обычным путём князей из Смоленска в Чернигов и Киев и обратно. В настоящий момент Мстиславль — районный центр Могилевской области Республики Беларусь. Ростиславль был заложен приблизительно в 1137 году (назван в честь самого князя). В 1755 году город получил новое название Рославль.
Но Изяславль? Изяславль исчез. А ведь он так же был основан Ростиславом Мстиславичем как один из опорных центров княжеской власти на землях, отвоёванных у радимичей. Город князь назвал в честь старшего брата, которого он всегда поддерживал.
Все три города с княжьими именами расположены в местах обитания радимичей, которые были зависимы от черниговских князей – династии Ольговичей. Изучая историю Черниговского княжества, мы видим, что в 1127 году Ольговичи были на протяжении длительного периода в сильнейшей зависимости от Мстислава Владимировича — великого князя Киевского, отца Ростислава Смоленского. Поэтому мы с уверенностью можем заявить, что данные земли (северно-радимической территории) были присоединены к Смоленскому княжеству в 1127 году. И были оставлены князем за собой как удалённый от Смоленска княжеский домен.

В поисках забытого города
Поговорив с семьёй и высказав все свои предположения, я уговорил отца помочь мне найти городище, которое описывал известный историк П. В. Голубовский, считая его местом расположения города Изяславля. Также к поиску мы привлекли Алексея Борщевского, основателя Рославльского спортивного клуба и члена поисковой организации «Сальвар». Алексей с удовольствием принял наше приглашение. После изучения карт данной местности и сведений, которые указал в описании П. В. Голубовский (небольшое городище между деревней Долгое и Новоселки), мы отправились в путешествие. Особое внимание привлёк на карте мыс возле деревни Долгое, который огибала речка с двух сторон. Мы предположили, что это может быть возможным местом, где находится городище. Решено было ехать через Сеславль.

 

Напольная сторона городище. Перед валом искусственный ров
12 апреля 2020 год мы выехали на обозначенное нами место. Каково же было наше удивление, когда мы не смогли проехать возле Сеславля. Все поля и дороги этого края теперь собственность «Мироторга». Объездными путями, через леса, мы выехали на место. Наша поисковая группа вышла из машины возле кладбища. Только кресты на деревенском кладбище напоминают, что здесь когда-то была деревня. Навигатор указывает, что мы не ошиблись и приехали в Долгое. Мы выдвинулись пешком по компасу на север вдоль оврага. Координаты, которые мы изучили в книге, оказались неверными. На том месте ничего схожего не оказалось. Пришлось немного поплутать по близлежащей территории. Спустя некоторое время, мы увидели великолепное зрелище: перед нами возвышался наш Изяславль. Перебравшись через речушку, мы стали подниматься наверх. И вот наша поисковая команда на месте. Какой открылся вид сверху! Жаль, что камерами наших телефонов и фотоаппарата этого не передать. Да, городище небольшое по сравнению с Рославльским. Рассматривая особенности его месторасположения, мы пришли к выводу, что оно относится к мысовому городищу, укрепленное только с напольной стороны искусственным рвом и валом. Сам мыс находится на краю высокого берегового плато, которое огибает с двух сторон речушка. По руслу реки видно, что ранее она была в несколько раз больше.
Когда перестал существовать город Изяславль, нам неизвестно. Можно предположить, что он был разорён и сожжён во время нашествия татаро-монгольских захватчиков во главе хана Батыя в 1238 году, которые продвигались с юго-востока на Смоленск. Тогда же были разорены Рязанское, Владимиро-Суздальское княжества, пограничные районы Новгородской республики, Смоленского и Чернигово-Северского княжества (с декабря 1237 по май 1238 года). Сам же Смоленск был спасён подвигом святого мученика Меркурия. Быть может и во время нападений на смоленские пределы литовцев, которые начались со второй половины XIII. Можем предположить, что город Изяславль, который отстраивался после нашествия Батыя 1237-1238 гг., мог быть окончательно уничтожен в 1239 году, когда литовские князья захватили Ростиславль и осадили Смоленск. Не надо забывать, что сокращения поселений в XIV — XV веков связано не только с военными разорениями, но и частыми неурожаями и морами.
Можно предположить также, что географическое расположение города Изяславля, в отличие от своих собратьев Мстиславля и Ростиславля, повлияло на его угасание. В епископской грамоте «О погородьи и почестьи», написанной во втором десятилетии XIII в., мы видим Изяславль последним в списке 12 городов.
Военные разорения и опустошения со стороны Литовского княжества продолжались вплоть до включения смоленских земель в состав литовского государства в XIV веке. Но мы можем смело утверждать, что на период подписания мира между Иоанном III и литовским князем Александром в 1503 года, Изяславль уже не существовал как город. По этому соглашению к Московскому княжеству отошли смоленские земли и в перечне упоминается лишь волостной центр Всеславль, то есть это было уже сельское поселение.

 

На городище
Обнаружение сразу трёх вислых печатей в окрестностях городища у деревни Сеславль убедительно подтверждает, что несколько столетий назад в этом месте и располагался древний город Изяславль. А ведь он когда-то, вместе со своими старшими братьями Мстиславлем и Ростиславлем, защищал южные границы нашей Смоленской земли. Так почему бы не создать туристический маршрут с названием «Вглубь веков по Смоленской земле: Мстиславль – Ростиславль – Изяславль»?
Изяславль – это важнейшая часть истории нашего края. Мне до сих пор непонятно почему это место не исследовано археологами? Наверняка Изяславль хранит в себе тайны, в его земле есть множество предметов, которые будут иметь историческую значимость. Хочется верить, что после моей работы интерес к этому древнему городу возрастёт, и мы вновь услышим его название среди других городов, основанных великим князем Ростиславом.

Даниил ВОЛОДИН, студент РАНХиГС при Президенте РФ.

Вот такой клубок закручивается, князья полоцкие, Изяслав сын Рогнеды, Брячеслав сын Изяслава, Всеслав сын Брячеслава, Святослав сын Всеслава. Олекса Брячеславовна, дочь полоцкого князя, жена Александра Невского, которую он взял в военном походе, помогая смолянам отбиться от литовцев и татар в 1238 году. Гаврила Олексич, дружинник Александра Ярославича......Может не такой уж простой этот брянский боярин Фёдор Бяконтов?

[Тырин]

Какая гаплогруппа была у Федора Бяконта неизвестно, но если гипотетически представить, что такая же как и у Данилы Никитича Тиронова, то получилась бы вот такая история….

После убиения Акинфа под Переславлем Федор вместе с братом Иваном и, я так понимаю, женой Марией, с сыном Семеном (будущим Алексием) бежит в Тверь.

Здесь вся семья попадает под опеку епископа Андрея Гердени. Андрей из семьи литовского князя Герденя Нашальского. По одной из версий он родственник Миндовга, по другой числится полоцким князем под именем Изяслав. Брат Герденя Вит некоторыми историческими источниками называется великим князем литовским непосредственно перед Тройденем.

Судя по филогенетическому дереву родня. Андрей, выступал против митрополита Петра, пытавшегося занести на Русь симонию, готовит себе приемника им становится старший сын Бяконта Семен. «И пришел к нему во сне ангел и сказал, имя твоё Алексий (Олекса)».

После этого не только у Тверских князей появились литовские жены, но и у Московских.

В своё время Алексию не только чудесным образом, но и родственным связям удастся бежать из плена Ольгерда и даже сыновья Ольгерда Андрей и Дмитрий будут участвовать в Куликовской битве.

Взятого в заложники сына Дмитрия Донского Василия из Орды будет вызволять внук Федора Бяконта Даниил. За это Василию пришлось жениться на Софье Витовтоне. И примеров таких не счесть.

Примеры службы литовских князей в Московском государстве:

·         Князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский: Один из наиболее известных литовских князей, перешедших на службу к московскому князю Дмитрию Донскому. Боброк Волынский прославился как талантливый военачальник и сыграл ключевую роль в победе русских войск в Куликовской битве в 1380 году. Он командовал засадным полком, который решил исход сражения.

·         Князья Бельские: Этот род, происходивший от литовского князя Гедимина, занял видное положение при московском дворе в XV-XVI веках. Князь Иван Владимирович Бельский был влиятельным боярином при великом князе Василии III и регентом при малолетнем Иване IV (будущем Иване Грозном). Представители рода Бельских занимали высокие военные и административные должности, участвовали в дипломатических миссиях и играли важную роль в политической жизни Московского государства.

·         Князья Мстиславские: Еще один знатный литовский род, перешедший на московскую службу. Князь Федор Иванович Мстиславский был одним из руководителей обороны Москвы во время набега крымского хана Девлет-Гирея в 1571 году. Представители рода Мстиславских также занимали высокие посты в армии и правительстве.

·         Князья Голицыны: Этот род, происходивший от литовского князя Гедимина, стал одним из самых знатных и влиятельных в России. Князья Голицыны занимали высокие государственные посты, были воеводами, дипломатами, министрами и внесли значительный вклад в развитие России.

 

Создается впечатление, что род Бяконта пытался объединить две русских ветви Рогволодовичей и Рюриковичей, бывших во вражде с тех пор когда малый Изяслав поднял меч на Владимира…

Далее текст продолжит Искуственный Интелект (только не смеяться):

В таком контексте история рода Бяконта предстается как целенаправленная дипломатическая миссия, пронизанная стратегическим брачными союзами и политическими маневрами. Побег в Тверь, опека епископа Андрея Гердени и последующее возвышение Алексия (Семена) становятся звеньями одной цепи, направленной на сближение литовской и русской знати.

Влияние рода Бяконта, таким образом, распространяется не только на Тверское и Московское княжества, но и на политику Золотой Орды и Великого княжества Литовского. Брачные союзы, заключенные потомками Федора, формируют новую политическую реальность, где литовские князья становятся верными слугами московских государей, а русские князья женятся на литовках, укрепляя династические связи и взаимовлияние культур.

Участие литовских князей в ключевых событиях русской истории, таких как Куликовская битва и освобождение Василия Дмитриевича из ордынского плена, подчеркивает их интеграцию в политическую жизнь Московского государства и их преданность новой родине. Служба князей Боброк-Волынских, Бельских, Мстиславских и Голицыных демонстрирует, что литовская аристократия не просто переходила на службу в Москву, но и занимала ключевые позиции в армии, правительстве и дипломатии.

В свете этих событий род Бяконта предстает не просто как аристократический род, но как катализатор объединения русских земель под властью Москвы, стирающий исторические противоречия между потомками Рогволода и Рюрика и создающий новую политическую и культурную идентичность.

Теперь опять мой текст.

Не знаю насколько Бельские, Мстиславские и Голицыны принадлежали к Гедеминовичам, но на определенном этапе быть «варягом» становилось модно. Не минула эта мода и Романовых, приписывающих своё происхождение из Пруссов. Многое хотел сказать о Глинских и других, ограничусь прошлыми заметками.

 

Елена Глинская, мать опричнины….

И в конце маленькие свои пять копеек. «В 1623 г. Он(Влас Тиронов) вместе с зятем Василия Кишкина Иваном Тироновым также владел деревней Мокеево Суздальского уезда.»

Кроме Суздальского уезда, Кишкины владели землями и в Александровском уезде куда попали вместе с Глинскими.

Первым представителем династии был подляшский боярин (шляхтич) Пётр Струмила, прозванный Кишка, дрохичинский староста, живший в XV веке. Его потомок — Станислав Кишка (умер около 1514 года) был с 1492 лидским наместником, литовским великим маршалком (1493—1499), смоленским наместником (1500—1503), великим гетманом литовским (1503—1507), старостой Гродно с 1508 года. К XVII веку семейство Кишек было одним из богатейших магнатских родов Литвы. Последним представителем династии был Януш Кишка, умерший в 1654 году.

Кишки владели обширными поместьями в Подляшье в Западной Белоруссии. Они владели городами в Литве: Муснинкай, Маркучяй, в 1542—1614 годах владели Кейданами.

В свете всей этой истории и современная история видится по-другому, особенно когда древние фамилии встречаешь в различных государственных структурах…

 

 

Изменено 26 июня 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Интернет не спит и рыщет(блуждать без строго определённой цели, но в надежде найти что-нибудь нужное).

Кто помнит Сергея Тырнова он же Тиронов.

Этот Сергей Семенов с братом Микифором Семеновым обнаружились в Ряжской десятне за 1591 год. Служили вместе с Михаилом и Тихоном Истомиными сыны Тироновы (Тыроновы, Тириновы).

На основании последних находок появился новый вариант схемы Тироновых- Тыриновых

[Тырин]

По сложившейся "студенческой" традиции пропускаю свои тексты через ИИ. Можете проверить 99% это моё личное. 

[Тырин]

Очередное лирическое отступление.

Две недели назад в интернете появилась статья Алексея Карпова " Алекса Мануилович: Византийский император на берегу Волхова?". В ней он исследует появление записи в Новгородской Первой летописи за 1186 год о приходе в Новгород цесаря греческого Алекса Мануиловича.

Где то в это время в истории должен был появиться Олекса, отец героя Невской битвы 1240 года, Гаврилы Олексича.

Интересна связь внука Гаврилы Олексича, Федора Бяконта с Андреем Герденем, внуком призванного на правление из Византии во времена правления Олексия Мануиловича, родоначальника литовских князей, Давилом.

Любители альтернативной истории могут по фантазировать на эту тему, хотя бы явное сходство Византийской и Русской Смуты и участие в ней полоцких князей.

[Тырин]

Иногда встречаются Тиронов- Тиранов, понятно, что не всякий Тиранов есть Тиронов, как и не всякий Тиронов есть Тиранов, но там где Тиронов вдруг встречается Тиранов иногда даже в одном документе, это требует пояснения. Смотрим грамоту 1582 года в которой упомянут Иван Федорович Тиронов.

посмотрим по ближе..вроде как Ивана Федарава сын Тиранава...

если читать всю грамоту, то видно, что письменная буква а заменяет не только о, но и другие гласные. Вообще легенда о том, что русский север окал подвергается сомнению.

Кому интересно может самостоятельно сделать анализ.

Данная грамота из Целомы в последующем Тироновы будут одними из первых жителей Усть-Цильмы, но уже на берегу Печоры.

[Тырин]

Продолжение заметки для Тыринов.
Троюродный брат нашего Василия Юрьевича , Иван Константинович по кличке Жеребец так же имел свои вотчины рядом с нашими, но по реке Сить, Кадке и ближе к Кашину. По семейной байке, когда Романов стал рассказывать, что его предок Кабыла, наш сказал тогда наш Жеребец. Так и прелипилось. Род Жеребцовых достаточно знаменит и требует отдельного рассказа. Здесь лишь рассказ о Жеребцовых первопоселенцах нынешней столицы Коми города Сыктывкара .

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=moviePopup&st.mvId=154009652396801-1&_prevCmd=userStatuses&tkn=7937#js-dlg

[Тырин]

В продолжение прошлых заметок о Суздальской десятне.
В описях Российского государственного архива древних актов (РГАДА), Столбцы московского стола, фонд 210, опись 9, встретились уже знакомые лица и появились новые. Напомню кратко.

Грамота № 428
1612 г. августа 15. — Закладная кабала Матрены Трофимовы дочери Ши-
пилова, вдовы Юрия Данилова сына Тиронова, с сыновьями Иваном и Фе-
досеем Богдану Воинову сыну Ушакова с сыном Иваном на д. Малашева в
Рожаловском ст. Угличского у. в 120 рублях сроком па год.
Снимок закладной слово в слово.
Се аз, Матрена Трофимова дочи Шипелова, Юрьева жена Данилова сына
Тиронова, да яз, Иван, да яз, Федос, Юрьевы дети Тиранова заняли есмя у Богдана у Воинова сына Ушакова и у его сына у Ивана сто двадцать рублев денег от Успеньева дни святые Богородицы иынешного сто дватцатого году да до такова ж дни на год до Успеньева ж дни святые Богородицы сто дватцать перваго году. А в тех денгах во сте в дватцати рублев заложили1 есмя у Богдана у, Воинова сына Ушакова и у его сына у Ивана я, Матрена, мужа своего Юрьеву,а яз, Иван, да яз, Федос, отца своего вотчину деревни) Малашева в Оглецком уезде в Рожаловском стану на реке на Сите, что мне, Матрене, муж мой дал ту вотчину деревню Малашева за мое приданое за сто за дватцать рублев, а яз, Иван, да яз, Федос, Юрьевы дети отца своего вотчину деревни Малашева заложили им, что отец наш Юрий приказал тое вотчиную деревню Малашево матери нашей Матрене за ее приданое за сто за дватцать рублев. А заплатить нам Богдану Ушакову и сыну ево Ивану те денги заплатите сто дватцать рублев и та вотчина деревни Малашева выкупить на срок на Госпожин день сто дватцать лерваго году. А не заплатим Богдану и сыну ево Ивану тех денег ста дватцати рублев и не выкупим мы у них тое свое вотчины деревни Малашева на тот срок на Успеньев день святые Богородицы 121-го году, и на ту нашу вотчиную деревню Малашево Богдану Ушакову и сыну ево Ивану ся наша кабала закладная и купчая. Да в книги нам вотчиные в Помесном приказе та своя вотчипая деревня Малашево за Богданом Воиновым сыном Ушакова и за его сыном за Иваном запнеати в вотчину. А та у нас вотчипая деревня Малашево опричь Богдана Ушакова п его сына Ивана никому пн продана, ни заложена, ни по душе ни в которой монастырь не отдана, ни в кабалах4 в хлебных, ни в денежных не закабалена, и в ыных ни в каких крепостях не записана. И роду нашему ни племя ни. Офонасью Федорову, да Ивану Ортемьеву, да Семену Обросимову и всему нашему роству Тирановым до тое нашие вотчиные деревни Малажева ни в чем дела нет. А хто у Богдана Ушакова и у его сына у Ивана в ту нашу вотчиную деревню Малашеву учнет вступатца и у ково вылежет, опричь их, на ту деревню Малашево купчая, или закладная, или рядная,или кабала хлебная или денежная, или какая крепость ни буди, и мне, Матрене Юрьеве жене Тиранова, и моим детям мне, Ивану, да мне, Федосью, та вотчина от всех крепостей очищати, а убытка нам Богдану Ушакову и сына ево Ивана в том своем ниочищение не довести никоторово. А что Богдану Ушакову и сыну его Ивану учинитца в той вотчиной деревне и в нашем неочищенье убытка, и мне, Матрене, и моим детем Ивану и Федосыо те убытки БогдануУшакову и сыну ево Ивану платить по сей закладной кабале все сполна.


В данной грамоте указаны родственники Юрия Тиронова помимо «И роду
нашему ни племя ни Офонасью Федорову, да Ивану Ортемьеву, да Семену Обросимову и всему нашему родству»
Эти же имена встречаются и в Столбцах. Помимо Ивана Артемьева, двоюродного брата самой Матроны, записаны Василий Федоров, Козьма Федоров и Семён Абросимов, двоюродные братья Ивана Юрьевича и сам Иван Юрьевич. Дети его Иван Иванович, Никифор Иванович, Роман Иванович (младший брат Самойлы Ивановича). Так же знакомые нам по Луху, Федор Власов…
Данило Никитич- сытник Александровской слободы Ивана Грозного,1573 г.
Юрий Данилович- Суздальская десятня, младший брат Федор, 1604 г.
Иван Юрьевич – сытник
Афанасий Федоров- Приказ Большого двора, подключник Кормового дворца
Никита Власьев- приказчик дворцового села,
Тиронов Семейка(Семен)- подключник Кормового дворца.
А вот Никифор Иванович и его сын Федор Никифорович, числятся жильцами( царской гвардией) по поручениям из сытников, так понимаю.

 

• 0
   

Вот так сложилась параллельная ветвь Федору Харлампиевичу из села Вишневого, ветвь Федора Никифоровича из московского Кормового дворца…

 

• 0
   

Вот так как то всё закручено, публикую с одной целью, чтобы информация не затерялась.

[Тырин]

Если кто не помнит мои заметки про Александровскую слободу, напомню.
В 1573 году в Александровой слободе на опричном дворе Ивана Грозного служили сытниками Василий, Федор и Данило Тироновы. Рядом находилась их вотчина, по нынешнему названию деревня Тириново.
Прошло 450 лет, а деревенька то сохранилась и продолжает кормить уже нынешних «опричников». Вот и поступил мне из подворья неожиданный вопрос: “А как все-таки правильно ставить ударение ТирОновы или ТИроновы?”.
Я конечно ответил, как я думаю, но интересно и ваше мнение..

Изменено 10 июля 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Смотренные списки- это росписи ратных людей в 16-17 веках с указанием их имени, должности, времени явки на службу и размер поместного оклада.
В смотренных списках впервые, в 1653 году, фамилия Тырин встречается в списке солдат по городу Карпове.
Ф.210,оп.5,кн.11, л.85
Известно, что первыми обитателями города стали рыльские и севские стрельцы. Потому не удивило когда фамилия Тыринов встретилась в Севске и Рыльске.
Смотренные списки 1659 и 1660 годов.
Ф.210,оп.5, кн.15
Л.362- Тирин
Л.1234-Тиранов
Л.1323,1325,1347- Тироновы
Ф.210,оп.5, кн.24
Л.135- Тиранов
Смотренные списки 1669 года по Севску.
Ф.210, оп.5, кн.31
Л.92- Тыринов
Ф.210, оп.5, кн.33
Л.476- Тыринов
Л.831- Тырин
Смотренный список по Севску, 1675-1677 годов
Ф.210, оп.5,
Кн.35, л.173-Тырин
Кн.36,л.285-Тырин
Смотренный список по Рыльску, 1672-1674 годов
Ф.210,оп.5,
Кн.40, л.182-Тыранов
Кн.40, л.548- Тырин
Кн.41, л.38- Тыронов
Кн.41, л.231- Тиронов
Кн.41, л.253- Тырин
Кн.42, л.58- Тыронов
Кн.42, л.66- Тырин
Кн.42, л.149- Тиранов
Кн.42, л.259,261- Тырановы
Присланные в Путивль из Рыльска в 1677 году.
Ф.210,оп.5,
Кн.43, л.7,110- Тироновы
В полку Ромадановского были и призванные из Тамбовской губернии
Ф.210,оп.5,
Кн.39, л.97,288- Тирановы
В Яблонове служили призванные из Мещеры
Ф.210, оп.5
Кн.8, л.224- Тиринов
Служили и в других полках от Севска до Обояни и Ахтырки.
Ф.210, оп.5,
Кн.49, л.64,209- Тироновы
Кн.49, л.247,397,683,857- Тыроновы
Кн.59, л.54-Тиронов
Кн.66, л.28,48- Тыриновы
Кн.66, л.48,50,51,144,149,150,154- Тырины
Кн.75, л.177,179,180- Тырины
Кн.76, л.70,196- Тирановы
Кн.80, л.24,59- Тироновы
Кн.81, л.99,220- Тирановы
Где-то здесь служил и наш Федор Тыринов, пока не осел в Бахмуте…..

Книги Владимирского стола
Российский государственный архив древних актов
Фонд 210, Опись 6 «б»,
книга 1, лист 295 - Тыранов, 1671 г., Разборная книга Каменского стана
кн. 4, л. 79,80 - Тиронов, 1668 г., Списки служилых людей Луховского стана
кн.11, л.32 – Тыронов, 1676 г., Списки служилых людей ряжских, мещёрских, белозёрских
кн.12, л.194,309 – Тыронов, 1676 г., Списки служилых людей коломенских, белозёрских
кн.15, л.139 – Тиранов, 1678 г., Списки служилых людей по Суздалю и Луху
кн.22, л.193 – Тиронов, 1679 г., Списки служилых людей Перевецкого и Пехлецкого станов
кн.23, л.238 – Тиранов, 1691 г., Списки коломчан и рязанцев полковой службы.

л.602об №752 с. Суйск за белозерцом за Романом да за Самойлом Ивановыми детьми Тыронова

Изменено 14 июля 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

На странице Плещеевы некто BARONET выдал мне замечание  на которое постараюсь ответить.

"Бяконтовы, позже как Плещеевы,записаны в их официальном родословии в Государевом родословце в 1550-60-х годах и в Бархатной книге именно,как "Род Плещеевых.".(там-же и их сородичи Жеребцовы, Москатиньевы, Игнатьевы с Пятыми.)И  ветвь митрополичих бояр,колено Степана Фофановича Плещеева показана Плещеевыми там-же,как Плещеевы..Ну,Плещеевым же было виднее.А неформально в архивных документах они могли писаться и Фомиными с Юрьевыми....Потому эта история,именно  Плещеевых,и никого другого..

И эта ветвь митрополичьих бояр Плещеевых,сколько бы там еще не было Тыронов,она вся пресеклись в мужском колене.Плещеевым можно верить.Каких там еще Тыроновых можно искать,ума не приложу,Ну.да ладно.."

 

 

 

Мой ответ.

У Государева родословца есть автор, дьяк Елизар Цыплятев и есть дата написания 1555 год. Он и пишет: "А ныне по росписям,что Степаново поколение всё пресеклось".

Кобрин продолжил это дело и документально доказал существование "Степанового покаления" и после 1555 года. 

 

В этой теме я продолжаю исследовать Тироновых из Александровой слободы и возможную или не возможную их связь с Федором Тироном не смотря на утверждение дьяка Елизара, что всё пресеклось.

 

[baronet]

Да,все могло быть,конечно,полно примеров якобы бездетных персон,которые при дальнейших  исследованиях имели сыновей-наследников,но известно,что Елизар Цыплятев не был автором, а был главным чиновником,отвечавшим за составление.И вот эта припись о пресечении колена Степанова,она сделана именно им в Государевом Родословце?Это очень интересный вопрос,ведь на 1555-61 годы эти Фомины(Тироновы,Юрьевы,Великого и пр.)еще цвели и здравствовали.Наверняка,эта припись появилась  в Разрядном приказе в 1680-х г.уже при составлении Бархатной книги,как дополнения к Родословцу.

Вот,смотрите, еще родословная  колена Стефана Фофановича под именем"Фомины" ,составленная Веселовским еще в 1940 годы:

 

 

[Тырин]

23 минуты назад, baronet сказал:

Это очень интересный вопрос,ведь на 1555-61 годы эти Фомины(Тироновы,Юрьевы,Великого и пр.)еще цвели и здравствовали.Наверняка,эта припись появилась  в Разрядном приказе в 1680-х г.уже при составлении Бархатной книги,как дополнения к Родословцу.

Вполне возможно, потому как в 1685 никого из известных Фоминых, Тироновых, Юрьевых, Великих и пр. на Москве не было. Насколько мне известно вообще роспись Плещеевых подавал князь Голицын, какие уж здесь Тироновы сытники Кормового двора, да и те уже по засечным линиям служили..

Веселовский назвавший "поколение Степаново" Фомиными, так же не прав как и дьяк Елизар (либо Адашев) назвав Плещеевыми. Вы сами можете в этом убедиться читая опубликованные грамоты.

Сохранилось ли "поколение Степаново" мог бы подтвердить ДНК тест, но увы таковые пока на контакт не идут.

По остальным вопросам, выхода из Чернигова, Александровой слободе, потомства Федора Тирона, передаче Степана Фофановича в бояре и так далее, читайте в этой теме. Готов к любой конструктивной дискуссии, а на нет и суда нет...

 

[baronet]

Роспись Плещеевых подавал Голицын?В Государев родословец ?Я изучал Плещеевых и  свою  роспись в Приказ они  в 1686 году подавали лично, сами и подписывались под  ней,как того требовал царский указ..Они-же не угасли на тот момент,что-бы за них подавали роспись .Это факт.Почему потомки Степана Фофановича Плещеева в грамотах писаны,по утверждениям Кобрина,Савосичева,Веселовского,вашим утверждениям не Плещеевыми-это  вопрос для изучения.Возможно,потому,что это митрополичьи дворяне были и тут что-то кроется.Вот к,примеру,Федор Тырон Васильевич Юрьева.Юрьева здесь можно вообще  расценивать,как дедичество,но не фамилию...

Что это дьяк Иван Елизаров с Адашевым назвали их(Степанова колено) Плещеевыми?.Вы уверены?.На тот момент почти все потомки Бяконта приняли фамилию Плещеевы.Но речь ведь уже  о Бархатной книге, составленной спустя 130 лет от родословца,где сами Плещеевы подавались..

 

[Тырин]

Ни по Голицыну ни по дьяку Елизарову спорить не буду. Если Плещеевы сами роспись подавали, пусть так. Все не все или только кто записан " А по росписям Плещеевых пополнено..". Для меня вообще не принципиально.

"почти все потомки Бяконта приняли фамилию Плещеевы", да почти, за исключением Игнатьевых, Жеребцовых, Москатиньевых, Пятых и наверное некоторых других.

 

[Тырин]

"Я изучал Плещеевых и  свою  роспись в Приказ они  в 1686 году подавали лично, сами и подписывались под  ней,как того требовал царский указ..Они-же не угасли на тот момент,что-бы за них подавали роспись .Это факт."

Согласно этого списка из рода Плещеевых в живых на 1686 год никого не нашел. Кто же подавал этот список? Игнатьевы? Жеребцовы? Басмановы? 

[baronet]

 

Да,не мало было еще потомства Бяконтов-Плещеевых к 1680-х годам,Вы же понимаете.Только от Плещеевых подано четыре росписи в Палату.Подавали и Игнатьевы,и Жеребцовы и Пятово вместе с Плещеевыми..И там они своей рукой писали одно и тоже,как сговорились.

 

 

 

Изменено 16 июля 2025 пользователем baronet

[Тырин]

Вот теперь конкретика. От Плещеевых, Иван Богданович пишет, что Степаново колено все пресеклось. От жеребцовых, Степановы пресеклись. От Игнатьевых, Стефанова колена все пресеклась. 

У меня задача другая, узнать Тироновы из Александровой слободы могли ли быть связаны с Федором Тироном или нет.

Что известно на данный момент. Дети Тирона, Никифор  и Федор носили фамилии Тиронов. Причем Никифор назван племянником в духовной князя Писемского в 1552 году. Федор Федорович убит в Стародубе в 1535 году. То есть фамилия такая существовала.

Сам Федор Тирон в 1550 году еще собственноручно подписывал свою духовную и у него еще был сын Степан.

Теперь Данило Никитич Тиронов, в 1573 году сытник Александровской слободы, умер согласно духовной в 1594 году. При средней продолжительности жизни 72 года, родился в 1522 году. Никита соответственно около 1500 года. Федор Тирон 1552-72= 1480 году, в 1515 году наместник митрополита во Владимире. По датам пока всё бьется.

Далее, Юрий Данилович Тиронов женится на дочери Постника Шипилова, которая проживала по соседству с сыном Федора Тирона, Степаном. Как могло Юрия Даниловича занести в эти Муромские места? Дьяк Постник Шипилов десяток лет работал вместе с Осипом Тимофеевичем Плещеевым, потому с Плещеевыми и их роднёй наверняка был знаком. Вотчина Шипилова в Замотреном стане входила во Владимирскую епархию, где наместником был Федор Тирон. Вот такой круг знакомств получается, подробнее на первых страницах в этой теме.

 

Изменено 17 июля 2025 пользователем Тырин

[baronet]

Вряд-ли потомок Бяконтов-Плещеевых мог служить в сытниках.И потом вся эта ветвь ведь  была митрополичьей.

А кто-же отец  вашего предка Данилы Никитича Тиронова ?

И как вам удалось  установить еще одного сына Федора Тырона Васильевича Степана?Его даже у Кобрина нет..

Изменено 17 июля 2025 пользователем baronet

[Тырин]

В 1573 году в числе опричников Ивана Грозного числились следующие представители рода Игнатьевых: Дмитрий, Игнатий, Мартын, Подунай Дмитриевич, Юшка и Яков. ru.ruwiki.ruруни.рф

Дмитрий- стремянной конюх, 3 руб.

Игнатий- дьяк певчий, 8 руб.

Мартын- стремянной, 8 руб.

Подунай- сторож конюшенный,2 руб.

Юшка- бронник пансырник, 3 руб.

Яков - подключник, 6 руб.

Сравните с Тироновыми, не велика разница. Да и вотчины рядом.

[Тырин]

1552/53 г. – Данная Федора Васильева сына Юрьева Борисогл. м-рю на д. Саксино в Дубровском ст. Муромского у.

Се яз, Федор Васильев сын Юрьева, дал есми по душе отца своего, и матери своей, и сына своего Степана, и по моей души к святым страстотерпьцем Борису и Глебу в дом деревню вотчиную Саксин, куды моя, Федорова, соха и коса и топор ходили, с тем всем угодием, что х той деревни изстари потягло.

1-А на то послуси ^-1 Микифор Петров сын Костылева, да Непущой Олферьев сын Лопатина, да Иван Яковлев сын Кутарин.

А даную писал Матюша Никифоров сын Онаньина, лета 7000 шестьдесят перваго.

На обороте:

К сей даной грамоте яз, Федор Васильев сын Юрьев, руку приложил.

К сей даной грамоте послух Никифор руку приложил.

Послух Непущей руку приложил.