Тироновы- Тыроновы- Тыриновы

[baronet]

То,что у Федора Тирона Плещеева-Фомина-Юрьева могло быть еще мужское неустановленное потомство,конечно,возможно,но,к дворцовым сытникам и подключникам Тироновым,а тем более к многочисленным детям боярским и приборным Тыриновым и Тыриным  оно,очевидно,отношения не имело.

Вы утверждали,что имения дьяка Шипилова и возможного сына Тирона Степана  граничили между собой по реке Мотря.

Посмотрим на карты.Красным выделены станы и реки,синим вероятные имения Тирона(Степанково и Саксино) и Шипилова(Расстригино).Замотренский стан позже вошел в Гороховецкий уе.Очевидно,что эти имения разделяют десятки километров и  аж две речки !С таким-же успехом соседом Шипилова можно назвать,к примеру, кн.Одоевского-вотчинника Замотренского стана.

Вообще-же для Плещеевых владимирская земля была центральным местом в их землевладении.В Муромском уезде сидели  также  Мешковы-Плещеевы и др.

 

 

Изменено 3 сентября 2025 пользователем baronet

[baronet]

 

Вернусь к вопросу прочтения древних грамот и актов 17-16 веков.Здесь мы видим лишь некоторые отрывки из них.Но чтение таких грамот без привлечения опытного историка-лингвиста-слависта -это театр теней и каждый видит там то.что хочет.Потому мы и видим  здесь, и на  vgd.ru то Тироновых,то Тыриных- суть одно
Так,что-же здесь  у вас можно определенно понять?Что происхождение вашего рода Тыриных идет от солевара из Бахмута Тыринова.Что ваши Тырины ,вероятно из однодворцев.Что,вероятно, ваши предки были служилыми людьми в 17 веке на южных рубежах русского государства- дворянами-детьми боярскими и по прибору..Однако,как они родословно,документально связаны с казаками-белозерцами Тироновыми,с Тыриновыми,Тыриными из Ягодного,Муровлянки,Вишневого и пр,а все вместе  с сытниками,подключниками,стряпчими и жильцами Тироновыми(наверняка,вот эти-то Тироновы были  друг другу однородцами)мы здесь не видим.И как документально вашим предком является этот сытник Данила Тиронов...Так,какие уж тут Бяконты...
Совершенно очевидно,что на рубеже 16-17 веков существовали сразу несколько,очень вероятно,разного происхождения служилых семей Тироновых и Тыриновых-Тыриных(к,слову,сами эти фамилии  имеют совершенно разную историю возникновения).Но хочу вам здесь подбросить дровишек в костер.Появился еще один претендент на звание пращура всех Тироновых,Тирановых,Тыриновых и Тыриных.Это Федор Тирон Ракитин.1515 год.

 

Изменено В четверг в 13:47 пользователем baronet

[Тырин]

Начнем с карт. Кроме ваших карт есть более старые. В разные времена границы станов были разные, даже названия поселений разные.

Здесь и Степаньково и Иваньково и Кошкино (Никиты Кошкина). 

Здесь Иванково ещё сохранилось, а вот Степаньково уже Алёшкино. Рядом появилось Чертково и Замотри с церковью, центр Замотринского стана.

Крюково возможно от Михайло Крюка, Фомина от ваших любимых Фоминых.

Так что все ездили в церковь в Замотри на праздники, как видите это не далеко...

[Тырин]

Теперь о Федоре Тироне Григорьеве сыне Ракитине. Конечно же я отслеживал эту ветку, но она не привела меня ни Тироновым ни к Суздальским детям боярским ни в Александровскую слободу. Я рад, что вы заинтересовались историей Тыринов, если найдете что то новое, пишите.

[Тырин]

Остатки церкви в Замотрях....

[baronet]

6 часов назад, Тырин сказал:

Здесь и Степаньково и Иваньково и Кошкино (Никиты Кошкина). 

 

 Не запутывайте  общественность..Среди Плещеевых никто Кошкиным не писался.Опять фантазер Кобрин?Это Никита Кошка Данилович Плещеев?Так он писался Игнатьевым. .И хотелось-бы увидеть первоисточник,где Кошкино и Иваньково показаны  вотчинами/поместьями Никиты Даниловича Игнатьева.И там у меня на карте есть еще парочка Степанково.Есть еще из чего выбрать..Но только одно Степаньково стоит рядышком с другим вероятным  имением  Федора Тирона- Саксино в Дубровском стане,упомянутых здесь в теме.Так,что я,думаю, все верно выделил на карте.

Там совсем рядом и  Чаадаево,вероятно,вотчина тех самых Чаадаевых,о которых Вы здесь упомянули в связи с отписанием возможной внучкой Тирона Софьи половины  того-самого Степаньково монастырю?.

Цитата

 

Вернемся к Федору Тирону, вотчины его в Дубровском стану. 

Свидетелями т.е близкими при написании завещаний внучки Федора Тирона выступали Чаадаевы.

 

Кстати,на вашей карте Дубровского ст.Кошкино показано поместьем,а рядом расположенные Иваньково и Степаньково порожними землями,зато то самое,возможно,Тироновское Степаньково,действительно выделено зелено-коричневым цветом,как вотчина/монастырская вотчина.

 

 

[Тырин]

"Опять фантазер Кобрин?"

Вроде ничего не нафантазировал, всё пояснил. Кто схему смотрел, тому понятно, что от Игнатия Ивановича, а не от Игнатия Константиновича и чтобы в Игнатьевых не путаться поясняет от Плещея Александра. 

А что вам о Никите Кошке известно, есть первоисточники? Кроме того, что у Кобрина. Грамоты, писцовые книги или что ещё? Поделитесь.

Изменено 3 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

" Но только одно Степаньково стоит рядышком с другим вероятным  имением  Федора Тирона- Саксино в Дубровском стане,упомянутых здесь в теме.Так,что я,думаю, все верно выделил на карте."

Здесь я с вами полностью согласен, был не прав. И Растригино да далековато, вообще Гороховецкий уезд.

В остальном, Ресницы-Игнатьевы по соседству с Тироновыми в Дубровском стане и в Александровском уезде Тироново и Игнатьево по соседству.

Так же Осип Ресница-Игнатьев работает с Шипиловым, чья дочь выходит за Тиронова. Может простые совпадения, но меня заинтересовали...

[Тырин]

Заметка для Тыринов.
Как Тыринские горы стали немецкими?!!!
Кто помнит мои прошлые заметки, около Александровской слободы есть село Тириново. На карте 1865 года выглядит так..

 

•  
   

Рядом село Игнатьево, по прошлым заметкам писал про Игнатьевых. Вот как выглядит местность из космоса.

 

•  
   

Слева и справа от Тиринова, Тириновские горы. Самые высокие места рядом с Александровской слободой.

 

•  
   

Именно здесь Петр Алексеевич формировал свою армию…
Немецкие горы— территория в окрестностях города Александрова (бывш. Александровская Слобода), в долине реки Серой. Здесь осенью 1689 года проходили манёвры потешных полков Петра I. Учениями руководили «немцы», как тогда называли на Руси всех иностранцев. С тех пор за местностью и закрепилось такое название.
Потешные войска возникли из так называемого Петрова полка, который был сформирован царём Алексеем Михайловичем из «малых робяток» первоначально для забав царевича Петра. Число их, не превышавшее первоначально пятидесяти человек, быстро увеличивалось — в «потешные» стали записываться и взрослые. Манёвры потешных полков в окрестностях Александровской Слободы совпали с драматическими событиями 7–8 августа 1689 года, когда юный царь, узнав о заговоре стрельцов, инспирированном регентшей при юных царях Петре I и Иване V царевной Софьей Алексеевной, бежал из летней царской резиденции села Преображенского в Троице-Сергиев монастырь. Потешные войска тотчас последовали за Петром. В числе перешедших на сторону Петра был Патрик (Пётр Иванович) Гордон, шотландец, перешедший в 1666 году на русскую службу в чине майора. Гордон привёл свой полк на помощь Петру, и считается, что с той поры началась их дружба. Дело царевны Софьи проиграно, сама царевна была заточена в московский Новодевичий монастырь, Пётр I стал фактически единовластным правителем.
По свидетельству Патрика Гордона, царь 16 сентября на несколько дней приехал в Александрову Слободу, приказав ему «чинить воинские экзерциции конные всякого рода и со стрелянием из ружей». 17 сентября Пётр вызвал Гордона к себе, «имел долгую беседу», пожаловал его «дамаском и атласом на два кафтана». 19 сентября из Александровой Слободы Пётр отправился в находившуюся в 7 верстах Лукьянову пустынь (упразднена после 1917 года, возобновлена в 1990-х годах), где вновь «обучал конницу», но вечером возвратился в Александровскую Слободу, где на следующий день продолжил учения, завершившиеся 22 сентября.
Долгое время историческая территория не привлекала внимания краеведов. Лишь в 1991 году Немецкие горы решением Александровского районного Совета народных депутатов получили статус историко-природного ландшафта (памятника местного значения), в границы которого вошли также водоохранные зоны рек Серой и Нюньги; леса, имеющие статус зелёной зоны города Александрова; место, где ранее находился Симеоновский мужской монастырь, основанный при Иване Грозном (упразднён в 1724 г).
В 2011 году Александровским художественным музеем и Историко-краеведческим клубом «Отечество» при поддержке предпринимателей был установлен памятный знак, представляющий собой большой природный валун, на котором укреплена доска из полированного чёрного гранита, где под портретом молодого царя вырублен текст: «В честь / пребывания / Петра I / на земле / Александровской».
На территории Немецких гор, объекта культурного наследия муниципального значения (памятное место), с 2011 года проходит, в рамках празднования Дня России, исторический фестиваль «Виват, Россия!» − празднества в память пребывания Петра I на Александровской земле.
Участвовали ли Тырины в потешных войсках, не знаю. В то время мои Тыриновы были далеко на юге. А вот некоторые Тырновы, Игнатьевы и Плещеевы стали сподвижниками Петра. Рассказ о них может быть когда ни будь и напишу…

[Тырин]

"Совершенно очевидно,что на рубеже 16-17 веков существовали сразу несколько,очень вероятно,разного происхождения служилых семей Тироновых и Тыриновых-Тыриных(к,слову,сами эти фамилии  имеют совершенно разную историю возникновения)."

[Тырин]

 

 

 

Изменено 7 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Закончились выходные, продолжим.

На прошлой неделе выяснили, что предки Тироновых и потомки Плещеевых-Реснициных хоть и владели одним селом Степаньковко в Дубровском стане пополам, но это было далеко от Шипиловых. Спасибо пользователю БараНет за уточнение.

Но кто хоть краем глаза следит за дискуссией вспомнит мою заметку от 30 июля. Да,да... Битцевский парк, речка Городня деревня Тироново, Тироновские, овраги, читали пропустили?

А видите правее Бирюлево...

А помните Новосильцева?·          

История Царицына. Древние описатели местности - Пётр Новосильцов После смерти стрелецкого головы Казарина Давыдова сына Бегичева, как мы уже отмечали, в 1621 г. для описания и измерения его поместья в Черногрязье - пустоши Коржавино, Казариново тож приехал Пётр Новосильцов с подьячим Павлом Ивановым. Представители древнего дворянского рода Новосильцовых (Новосильцевых) в середине XVI века жили и служили в Ржеве, Можайске и Торжке. Братья Иван, да Елиз, да Петрок Петровы дети Новосильцева отмечены в Дворовой тетради 50-х годов XVI века среди

А помните Пушкина

История Царицына. Древние описатели местности - Пушкины в Царицыно И всё же представители дворянского рода Пушкиных, который подарил миру гениального поэта, оставили свой след в истории Черногрязья. Фёдор Фёдоров сын Пушкин в 1626-1628 гг.

. А от тех ям налеве земля Степана Богданова, сына Плещеева (Плещеев Степан Богданович, дворянин, из рода Ивана Игнатьевича Плещеева-Ресницы. Владелец сельца и деревни Бирюлёвы; потомства не имел) деревни Бюрилёвой. А ехав речкой Городенкой вверх до первова врашка, а врашком вверх - два дуба.

Тем же врашком вверх - 50 сажень, поворотить из оврашка вкруте налево на гору к двум ямам. А ямы от оврашка - четыре сажени на старой меже. А от ям межой - прямо к дубу, а дуб без верху, а на нем новая грань. А дуб - налеве от межи в двух саженях на Степановой земле Плещеева. А от тех ям мимо дуба - 71 сажень до двух ям. А от тех ям поворотить вкруте направо, и у тех ям землю оспорил, въехав Степан Богданов, сын Плещеев со крестьяны своими деревни Бирилёвы: межа де пошла направо. Дворцовым выборным крестьянам верить в земляном отводе деревни Чертановы .

Как то так не аккуратно получилось, что Тироновы с Плещеевыми как то завязались. А причем здесь Шипиловы?

. Сделанные им "с товарищи" описания местности - книги письма и дозору, которые дошли до нас в виде выписок, являются настоящими памятниками истории края. Он первый упомянул Черногрязскую пустошь, село Борисовское, деревню Шипилову в 1588 г., Шайдуровское поместье - в 1586, 1588, 1589 гг. Елизарий Иванович Сабуров был незаурядный человек.

Значит знакомиться Тироновым с Шипиловыми не обязательно было в Муромском уезде, можно было и здесь в подмосковье.. Спасибо пользователю Баранет...

 

Изменено 11 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Продолжу экскурс по поиску пересечений возможных потомков Федора Тирона с Ресница-Игнатьевыми-Плещеевыми в южном Подмосковье.

Самое первое это конечно Бяконтово возле Подольска на р. Пахре. Здесь уж явно все пересекались. Следующее, чуть южнее, это Алексеевская волость с центром в с. Алексеевском, названном по основателю Чудова монастыря Алексии из рода Бяконта.

В своё время эти земли из митрополичьих перешли в дворцовые, Иван Грозный из этих земель наделял своих служилых людей, но некоторые вотчины оставались за митрополичьими боярами и детьми боярскими.

Это здесь.

напомню, Мисюрь Иванович племянник Федора Тирона, и тоже речка Городенка..., а вот с Игнатьевыми не задача, хотя вполне объяснима, они не были митрополичьими.

Встречаются лишь несколько, Андрей Игнатьев, Семен Андреевич Игнатьев, Дмитрий Кузьмин сын Игнатьев, Григорий Истомин сын Игнатьев, но относятся ли они к Плещеевым не знаю.

Из местных землевладельцев

Хирин (один из Хириных племянник Дмитрия Семеновича Плещеева) будет вместе с Михайлом Истоминым Тироновым в Ряжской десятне.

Кулаковы вместе с Константином Самойловичем Тироновым одни из первопоселенцев с. Вишневого

Кишкины вместе с Тыроновыми землевладельцы ( Иван Тиронов зять одного из Кишкиных, потом будут адмиралами)в Тамбовском уезде...

Всё это может быть простым совпадением, расследование продолжается. Откуда же эти Тироновы из Александровской слободы, чьих будете???

Изменено 11 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Виталий Тырин

6 фев 2024

Заметка для Тыринов
Как и обещал, документ 1627 года в котором упомянут Иван Юрьевич Тиронов. Этот документ проливает свет на то, как его сын Никифор Иванович Тиронов стал жильцом (гвардией) царя Михаила Федоровича.
 

 

"..Расследование и судопроизводство
мер, занятием или соседством. В этом деле, возможно, Бормосов просто нанял Заморцова из-за опытности последнего. Ответчика Беречинского представлял на суде его дядя, Федор Васильев Сеченов.
Суд начался 3 ноября 1627 г., и Бормосов, похоже, заявил, что Пелагея - его старинная холопка, сбежавшая от него незадолго до марта 1625 г. Она же отрицала, что когда-либо знала его или его отца. Бормосов не представил никаких документов в подтверждение своих претензий. В тот же день Холопий приказ освободил холопку на поруки ответчику Беречинскому. Поручную запись стоит привести полностью:
«И после суда велели [чиновники Холопьего приказа] приставу Семену Дедевшину по истце и по ответчике взяти поручные записи, а жонку велели дати по ее челобитью на поруку Михайлу Беречинскому. И пристав Семен Дедевшин подал поручные записи, а в записех пишет.
Се яз, Яков Иванов сын Кожехов, суздалец, да яз, Тит Михайлов сын Шилов, Суднова московского приказу неделыцик, да яз, Яков Никитин сын Трегубов, жилец, да яз, Давыд Васильев сын Блудов, царицына чину сын боярской, да яз, князь Гаврила княж Иванов сын Гундаров, да яз, Богдан Сидоров сын Мягков, да яз, Елизарей Родионов сын Мищуков, боровитин, да яз, Алексей Матвеев сын Кроткой, суздалец, да яз, Иван Юрьев сын Тиронов, суздалец, да яз, Михайло Осипов сын Бастанов, жилец, да яз, Иван Федоров сын Козинской, жилец, выручили есмя Приказу холопья суда у недель- щика у Семена Дедошина [так в подлиннике] Федора Васильева сына Сеченова с суда: ставитца ему за нашею порукою в Приказе холопья суда перед Степаном Ивановичем Волынским, да перед Иваном Фомичем Огаревым, да перед дияки, перед Никитою Ле- вонтьевым да перед Яковом Протопоповым по вся дни; да ему же ставить с собою жонку Окульку, прозвище Полагу, да дочь ее Матрюшку, - что он отвечал за племянника своего, за Михаила Беречинскова Ивану Бормосову. А не учнет он, Федор, за нашею порукою сам ставитца и тое жонки Окульки и дочери ее девки Матрюшки ставить, и на нас, на порутчиках, за ту жонку Окульку и за дочь ее Матрюшку, что государь укажет. А кой нас, поручик, в лицех, на том те люди и порука. А на то послуси: Иван Федоров. А запись писал Васюк Тимофеев лета 7100 тридесять шестаго году».
Эта поручная запись довольно типична и немало говорит нам не только о праве поручительства, но и об институте холопства в целом. Во-первых, хотя у нас и нет прямых данных об ответчике, одиннадцать его поручителей кое-что говорят нам и о нем, так как они, по-видимому, были его друзьями. Это чрезвычайно мобильные служилые люди из Суздаля, так как жилец - это начальный чин на столичной службе, в том числе и для выдвинувшихся в столичную службу из провинции. Можно предположить, что Беречинский молод, поскольку на суде его представляет дядя.
Не менее важна в этой поручной записи и помета служащих Холопьего приказа, что она выдана по просьбе самой холопки. Трудно вообразить, чтобы в большинстве других систем рабства были приняты во внимание подобные соображения.
И, наконец, следует заметить, что не определены штрафные санкции за нарушение условий залога, они, скорее всего, определялись тем, «как государь укажет». Выше я уже упоминал пятирублевый штраф, назначенный за несвоевременный привод лошади (на которой Оринка приехала в Москву) в деле Трескина против Зыкова 1627 г. В других случаях наказанием мог быть проигрыш дела.
1 Изюмов, с. 30-31, 96-97."
Еще раз напомню, что найти подобные документы в интернете большая случайность..

[Тырин]

 

[Тырин]

Заметка для Тыринов.
Всяк кто смотрел фильм Иван Васильевич меняет профессию наверняка обратил внимание не только на икру баклажанную заморскую, но и на жаренного поросенка. А русская ли это еда? Такие сомнения возникли изучая хозяйство наших предков и меню наших рядовых сытников и стряпчих из Александровой слободы. Меню это тщательно изучал Толстой и не было в нем ни свинины, ни коровьего молока...
Читаем роман А.К. Толстого «Князь Серебряный. Повесть времён Иоанна Грозного»:
«Множество слуг, в бархатных кафтанах фиялкового цвета, с золотым шитьем, стали перед государем, поклонились ему в пояс и по два в ряд отправились за кушаньем. Вскоре они возвратились, неся сотни две жареных лебедей на золотых блюдах. Этим начался обед.…
Когда съели лебедей, слуги вышли попарно из палаты и возвратились с тремя сотнями жареных павлинов, которых распущенные хвосты качались над каждым блюдом, в виде опахала. За павлинами следовали кулебяки, курники, пироги с мясом и с сыром, блины всех возможных родов, кривые пирожки и оладьи. Пока гости кушали, слуги разносили ковши и кубки с медами: вишневым, можжевеловым и черемховым. Другие подавали разные иностранные вина: романею, рейнское и мушкатель...»
«...На столы поставили сперва разные студени; потом журавлей с пряным зельем, рассольных петухов с инбирем, бескостных куриц и уток с огурцами. Потом принесли разные похлебки и трех родов уху: курячью белую, курячью черную и курячью шафранную. За ухою подали рябчиков со сливами, гусей со пшеном и тетерок с шафраном. Тут наступил прогул, в продолжение которого разносили гостям меды, смородинный, княжий и боярский, а из вин: аликант, бастр и малвазию...»
«...Уже более четырех часов продолжалось веселье, а стол был только во полустоле. Отличилися в этот день царские повара. Никогда так не удавались им лимонные кальи, верченые почки и караси с бараниной. Особенное удивление возбуждали исполинские рыбы, пойманные в Студеном море и присланные в Слободу из Соловецкого монастыря. Их привезли живых, в огромных бочках; путешествие продолжалось несколько недель. Рыбы эти едва умещались на серебряных и золотых тазах, которые вносили в столовую несколько человек разом. Затейливое искусство поваров выказалось тут в полном блеске. Осетры и шевриги были так надрезаны, так посажены на блюда, что походили на петухов с простертыми крыльями, на крылатых змеев с разверстыми пастями.
Хороши и вкусны были также зайцы в лапше, и гости, как уже ни нагрузились, но не пропустили ни перепелов с чесночною подливкой, ни жаворонков с луком и шафраном. Но вот, по знаку стольников, убрали со столов соль, перец и уксус и сняли все мясные и рыбные яства».
«Слуги вышли по два в ряд и возвратились в новом убранстве. Они заменили парчовые доломаны летними кунтушами из белого аксамита с серебряным шитьем и собольею опушкой. Эта одежда была еще красивее и богаче двух первых. Убранные таким образом, они внесли в палату сахарный кремль, в пять пудов весу, и поставили его на царский стол. Кремль этот был вылит очень искусно. Зубчатые стены и башни, и даже пешие и конные люди были тщательно отделаны. Подобные кремли, но только поменьше, пуда в три, не более, украсили другие столы. Вслед за кремлями внесли около сотни золоченых и крашеных деревьев, на которых вместо плодов висели пряники, коврижки и сладкие пирожки. В то же время явились на столах львы, орлы и всякие птицы, литые из сахара. Между городами и птицами возвышались груды яблоков, ягод и волошских орехов. Но плодов никто уже не трогал, все были сыты. Иные допивали кубки романеи, более из приличия, чем от жажды, другие дремали, облокотясь на стол; многие лежали под лавками, все без исключения распоясались и расстегнули кафтаны. Нрав каждого обрисовался яснее».
«Наконец Иоанн встал. Все царедворцы зашумели, как пчелы, потревоженные в улье. Кто только мог, поднялся на ноги, и все поочередно стали подходить к царю, получать от него сушеные сливы, которыми он наделял братию из собственных рук».
Кстати и щучьи головы тоже под сомнением, обычно был морской судак-красная рыба..

[Тырин]

Заметка для Тыринов.
Никак не выпускает меня Мещёра открывая всё новые и новые тайны, но о них как нибудь потом. Сейчас же банальная новость, откуда возможно переселилось село Вишневое со своими Тироновыми-Тыринами. Сейчас это пригород г. Егорьевска, когда то село Высокое. Не мудрствуя особо делюсь статьёй местных краеведов, может есть и неточности, сильно не вникал. Не множко нудновато, но всё что касается Чудова монастыря касается и Тироновых-Тыриновых.

"В вотчине Чудового монастрыря. Смута. Бой у села Высокого.
Чудов монастырь, находившийся в Кремле, на Царской площади, основан в 1365 г. свт. Алексеем, митрополитом Московским, воспитателем и наставником Дмитрия Донского. Поводом к созданию этой обители послужило чудесное ис-целение от слепоты Тайдулы, жены хана Джанибека, по молитве свт. Алексея. Благодарная Тайдула подарила свт. Алексею двор ордынского посольства в Кремле.
На месте этого двора в память чудесного исцеления свт. Алексей в день чуда Архистратига Михаила в сентябре 1365 г. устроил деревянную церковь. С этого времени положено начало Чудову монастырю. Чудов монастырь вызывает много исторических воспоминаний. Здесь получили крещение дети царя Ивана Грозного, цари Алексей Михайлович, Петр 1, Александр II. Неоднократно обитель бывала разорена во время вражеских нашествий, опустошалась пожарами, но всегда ее отстраивали заново и украшали лучше прежнего. Монастырь просуществовал до самой Октябрьской революции. С переездом большевистского правительства в Московский Кремль он был закрыт, а в начале 1930 г. — взорван. Наибольшего процветания Чудов монастырь достиг в XVI—XVII вв., как раз в ту пору к нему была приписана Высоцкая волость. Для крестьян Высоцкой волости началась новая двухвековая полоса пребывания под властью Чудова монастыря. Крестьяне не только платили рублевый оброк с выти земли, но и выполняли различные дополнительные работы: сеяли и убирали хлеба, заготовляли сено, пилили лес, сплавляли его по рекам и перетаскивали к монастырю, вели строительные работы, сторожили монастырское имущество. Но главным образом по заказу монастыря выращивали хмель, собирали мед, воск. Сохранилась приходно-расходная книга монастыря за 1585— 1586 гг., в которой сделано несколько любопытных записей: «Месяца февраля 1. Куплено у высоцких крестьян на монастырский обиход четыреста четвертей хмелю, а дано за четверть по полуполтине. И всего дано за хмель 100 рублев денег». Вторая запись: «Декабря 22. Привез старец Пахнутей из села Высокого восемь рублей и две гривны присудных денег и явочных и таможенных… Того же дни дано старцу Пафнутию полтретья денег за поделку, что он поделывал в селе Высоком котел ямчужного онбару*». Далее: «Взято оброку на 6094 год (1586. — В. С.) с Высоцкой волости с пятидесяти вытей — с одной выти по рублю. И всего пятьдесят рублей денег».
Монастырские власти стремились расширить сбор денежного оброка. Для этого они следили, чтобы не пустовали деревни: в с. Высоком организовали торжок, с которого собирали деньги, часть из которых отдавали в царскую казну Большого прихода. Для законного сбора пошлинных денег они выхлопотали у Ивана Грозного в 1581 г. Уставную таможенную грамоту, которую, однако, вскоре, как утверждают, украли разбойники; грамоту возобновили лишь при царе Федоре Ивановиче в 1596 г.
Вторая половина XVI в. была для Руси неблагоприятной. Историки отмечают серьезные кризисные явления во всем хозяйстве страны. Причин было несколько. Во-первых, учреждение Иваном Грозным опричнины, представители
которой творили всяческий произвол и беззакония, прикрываясь царским именем, и потому, в сущности, вели себя безнаказанно. Вторая причина — участившиеся набеги татар на русские земли. Нередко они доходили до Коломны и даже до Москвы. В 1571 г. татары сожгли Москву дотла. Летописец отмечает, что «в Москве не осталось даже кола, к чему можно было бы привязать лошадь». Особенно страдали подмосковные селения — у крестьян отбирали имущество, скот, уводили людей в полон. К этому добавлялись еще частые моры, от болезней вымирали целые деревни. И, наконец, одной из главных причин была неудачная война, которую вел Иван Грозный в Ливонии. Она затянулась на двадцать лет. Было ослаблено внимание к внутреннему устройству жизни страны, собирались большие оброки на нужды войны, разорявшие многие вотчины, поместья, промышленное ремесло, торговлю. А если учесть частые неурожаи вследствие засухи, то перед нами предстает безрадостная картина.
В последней переписи, которую провели коломенские писцы Данила Петров Житов и Федор Камынин «с товарищи» в 1577—1578 гг. по Высоцкой волости, отмечено: «В Коломенском уезде вотчина Чудова монастыря, волость Высоцкая, а в ней село Высокое на реке Гуслице, а в нем церковь страстотерпца Христова Георгия деревянна, клетцки. Двор поп Филип Гаврилов, двор поп Иван Кирьянов, двор пономарь Яков Андреев, да четыре кельи, а в них нищие питаются от церкви Божьей. Да в селе дом монастырский, да пустых девять дворов, да три места дворовых».
Во всей Высоцкой волости осталось 65 деревень. Починков не было, все они перешли в разряд деревень. Осталось одно селище. Появились пустоши — 29. Крестьянских дворов осталось 189, столько же было крестьян да 49 бобылей. Пустых дворов в волости насчитывалось 56, да 142 места дворовых, где самих дворов уже не было. Пашни — всего 833 четверти. Перелогу — 830 четей. Перелогу лесом поросло 900 четвертей. Лесу пашенного — 102 десятины. Лесу непашенного — 139 десятин. Сена — 2381 копна. Оброку волость платила 214 руб. и 40 алтын.
Несмотря на значительное ухудшение жизни, в с. Высоком продолжал действовать Торжок. Судя по содержанию Уставной таможенной грамоты и сбору пошлинных денег с привозимых товаров, торговали хмелем, медом, воском, мясом, солью, рыбой, скотом, шкурами, сукнами, изделиями из дерева — корытами, кадками, дровами, решетами, дранью, золой. С иногородних «брали тамгу» большую в два-три раза, «а хто тутошний, коломнетянин, Коломенского уезда», с них «имать по полутора деньги с рубля».
Торжок продолжал действовать и при царе Борисе Годунове, который так-же подтвердил право сбора пошлин таможенной грамотой, данной 5 марта 1601 г. Это же право монастырских властей на организацию торга и сбор таможенных пошлин подтвердил своей грамотой Лжедмитрий I в декабре 1605 г.
Смута, начавшаяся на Руси в начале XVII в., не обошла стороной и с. Высокое. Польско-литовские интервенты грабили города, села. Через с. Высокое и Высоцкую волость проходили шайки грабителей, казаки, «литовские люди» и «русские воры».
В 1608 г. в Высоцкую волость вторгся с севера отряд польско-литовских интервентов и «русских воров». Они остановились в Высоком, поджидая подкрепления основных сил. В то время в селе было полтора десятка домов, и интервенты вынуждены были расположиться вдоль р. Гуслицы; они соорудили шатры, непрерывно жгли костры, согреваясь и готовя себе пищу. Они шарили по окрестным селениям, отбирая у людей скот, ценности, имущество, заставляли целовать крест на верность «Тушинскому вору». Кто не целовал крест, того убивали.
Об этом отряде узнали коломенские воеводы Иван Пушкин и Семен Глебов и доложили царю Василию Шуйскому. Он послал своего воеводу князя Дмитрия Пожарского с войском. Никоновская летопись сообщает: «Князь Димитрий же Михайлович с ратными людьми пойде с Коломны против тех литовских людей и прийде на них в ту Высоцкую волость на утренней заре и их побил наголову и языки многие поймал и многую у них казну отобрал. Достальные же литовские люди побегоша в Володимер».
Бой в с. Высоком надолго запомнился жителям, о нем из поколения в поко-ление передавалась молва. Рассказывали, что Дмитрий Пожарский занял по-зиции возле села с трех сторон — с севера, отрезав дорогу на Владимир, с задада, и с востока. По условному сигналу — выстрелу из пушки — воины напали на интервентов, еще спящих в своих шатрах. Враги метались по селу, а их рубили саблями и кололи копьями пешие и конные воины и гнали к Гуслице, за которой было болото. Те, кому удалось переправиться через реку, попадали в болото и там тонули. Некоторым удалось прорваться на запад вдоль Гуслицы. Они бежали, бросая оружие и имущество. Окрестные жители впоследствии находили пушки, пики, сабли, пушечные ядра. Население Высокого и священники встречали героя — воеводу Дмитрия Пожарского — с иконой св. Георгия. В местной Георгиевской церкви был отслужен молебен по случаю победы над врагами отечества. Князь Пожарский оставался в селе еще несколько дней, подсчитывая трофеи и залечивая раны своих воинов. Как отмечали историки, это была первая победа над польско-литовскими интервентами молодого воеводы.
Долго не было покоя в стране даже после изгнания поляков из Москвы. Их разрозненные отряды, возглавляемые шляхтичами и просто проходимцами вся-кого рода, бродили по Руси, грабили села, города. К ним примыкали отряды казаков, особенно «запорожские Черкассы». 2 сентября 1618 г. польский шлях-тич Сагайдачный получил письмо от королевича Владислава с просьбой ускорить новый поход на Москву. Отряд Сагайдачного вместе с запорожскими казаками начал переправляться на левый берег Оки у Коломны. Бой продолжался два дня. Части отряда в тысячу человек удалось переправиться через реку. Казаки воеводы князя Волконского отошли к Коломне, но их туда не пустили местные дворяне. Тогда казаки покинули Волконского и решили идти кормиться в с. Высокое, однако изменили решение и ушли в Туголесскую волость Владимирского уезда. По дороге они разбили отряд запорожцев пана Миневского, забрав у них знамена и много имущества, а сами вошли в Ярославский уезд, в Вязниковскую слободу, и там разбили свои шатры.
Жизнь в волости после окончания Смуты долго не налаживалась. Многие селения стояли пустыми, крестьяне разбежались. Пашня поросла лесом. О тягостных последствиях нашествия польско-литовских захватчиков свидетельствует челобитная от 27 декабря 1618 г. священнослужителей и крестьян г. Юрьева-Польского, расположенного в 130 верстах от Высокого: «Господарю пану Яну Петру Павловичу Сапеге… ближнему государеву и цареву и великого князя Дмитрия Ивановича (Лжедмитрия II. — В. С.) всея Руси… бьют челом Юрьева-Польского и всего Юрьевского уезду нищие государевы богомольцы… архиман¬дрит и протопоп и весь священнический чин и дворяне и дети боярские и посадские людишки и всякие черные людишки. В нынешнем, государь, в 117 году декабря в 27 день приехали в Юрьев-Польской по государеву и цареву и великого князя Дмитрия Ивановича всея Руси Указу и от тебя Яна Петра Павловича — пан Михалевский с твоею грамотою… где написано нам нищим велено собирать кормы пану Петру Михалевскому на шесть рот и на сто коней и на сто человек корм давати. А мы, государь, нищие, от ратных от загонных людей и от польских казаков и от Юртовских татар разорены, Божьи образы ободраны и переколоты, и всякое церковное строение поломали и животишки всякие — лошади и рогатую животину, загонные люди повыгнали и хлебушко все перемолотили и повывезли, а мы сами государевы с женушками и с детишками скитаемся на посаде… крестьянские дворы разорены, за ними нет ни единого бобыля… а людишек в полон поймали, а иных посекли… наши крестьяне от Литвы настращены и бегают по лесам и сыскать их немочно и твоим государевым панам кормов взяти не на ком… государь Ян Петр Павлов, смилуйся, а от панов, государь, нам прожити не мочно, разве разбрестись, покинув женушки и детишек… пощади бедных, чтоб не погибли еще вконец…» (Материалы для изучения истории Владимирской губернии. Владимир, 1903 . Вып. II).
В 1627—1628 гг. коломенские писцы Семен Усов и Герасим Михайлов проводят первую перепись населения в XVII в. По ее сведениям в с. Высоцком стояло две церкви — «Егорья стастотерпца» с двумя приделами — свт. Алексея митрополита и св. мучеников Флора и Лавра да теплая церковь во имя св. мученицы Параскевы-Пятницы. В селе двор монастырский, шесть дворов крестьянских и один двор бобыльский. В волости насчитывалась 81 деревня и 18 пустошей, в них 182 крестьянских двора и 197 человек, а также 85 дворов бобыльских, один двор пуст. Пашни 1341 четверть и перелогу 404 четверти. Лесом поросло 1109 четвертей. Сена ставили 2381 копну. Лесу пашенного 102 десятины, да непашенного лесу — 139 десятин.
Оскудели после Смуты и многие монастыри. В эти годы высшее духовенство ходатайствует перед молодым царем Михаилом Федоровичем о прибавке вотчин. Отец царя, Патриарх Филарет, вернувшийся из польского плена в 1619 г., сочувствует и помогает монастырям и священникам. Принимается много решений по их укреплению В 1646 г. царь Михаил Федорович восстанавливает жалованную грамоту Николо-Радовицкому монастырю на владение волостями Куплей и Литвуней. Сохраняется за Троицким Новоголутвинским монастырем, что в Коломне, вотчина с д. Волкове, Родионове, Кувшиново и Ново-Поселок (Новикове). В 1627 г. дается жалованная грамота епископу Коломенскому и Каширскому Рафаилу на вотчину в Мещерской волости с с. Старым, Владычином тож, д. Парыкино и сельцом Рахмановой.
Через некоторое время епископу дается новая вотчина — расположенные по дороге из Коломны в Высокое сельцо Дмитровцы, д. Тимшино и Михали. Это были самые крупные в то время селения. В конце XVII в. коломенский стольник Семен Ширин перед кончиной завещает Чудову монастырю сельцо Кукшево, которое приписывается к Высоцкой волости.
Монастырские власти постоянно ищут способы увеличить свои доходы. С крестьян Высоцкой волости, кроме денежного оброка с земли, стали собирать и «за столовые припасы», и за другие корма. В 1641 г. монастырские власти ходатайствуют перед царем Михаилом Федоровичем о подтверждении права монастыря получать пошлинные деньги с торга в с. Высоком в казну монастыря «на ладан». На что царь дал грамоту в том же году.
Высоцкая волость, будучи вотчиной Чудова монастыря, во время Смуты и интервенции поляков не была так разорена, как, например, Холмская и другие волости. Видимо, монастырские власти относились сравнительно терпимо к пребыванию поляков в Кремле, и те не слишком досаждали обители.
По переписи Федора Неелова 1646—1647 гг., в Высоцкой волости по прежнему вотчина Чудова монастыря. «А в ней село Высотское, а в нем крестьянских 8 дворов, да бобыльских 12, да двор мельничный, а в нем Савко Иванов по прозвищу Долматов. А тот Савко переведен тое же волости из дер. Овсянниковой, а Болдино тож. Да пусты дворы — двор бобыльский Ивашки Карпова, а он Ивашка пошел в солдаты до 1646 года. Да пустых дворов — вдовы Маврицы Понкратовские жены Семеновы с сыном с Федькой — они бежали в 1645 году в вотчину Богоявленского монастыря в село Ащерино. И всего за Чудовым монастырем — село, 86 деревень, а в них 390 дворов — людей 900 человек». Как видим из этой описи, идет медленный прирост как числа крестьянских дворов, так и самого населения.
В последней переписи XVII в., проведенной Максимом Исаевичем Санбуловым и подьячим Максимом Устиновым в 1678 г., сообщается: «В селе Высоком монастырский двор, крестьянских 6 дворов да бобыльских 16 дворов. Всего 22 двора, а людей в них 82 человека». По всей волости стояло 808 дворов, в которых проживало 1464 человека. Интересно отметить, что каждая перепись проводилась по определенной схеме объезда селений. Этот метод практиковался со времен первых княжеств и появления в них волостей. Объезд в Высоцкой волости начинался с южных деревень — Огрысково, Русанцево, затем писец перемещался на запад к д. Голубевой, Теребенке, Вишневой, Погранцево-Кириловской, Бузята тож, и далее ехал в Ефремовскую, а из нее в Левинскую, Семеновскую, Исаевскую, а от них поворачивал на восток, продолжая объезжать по разработанному с прошлых лет маршруту. Такой плановый объезд территории впоследствии стал именоваться уездом; в результате образовалась управляемая территориальная единица — уезд, заменивший удел еще в XV в."

[Тырин]

Очередное лирическое отступление...

Виталий Тырин

1 мая 2023

Заметка для Тыринов…..
В продолжении прошлой темы, попытался разобраться в хитросплетениях ветвей рюриковых. Оказалось то ещё мозгодробительное занятие. Если в сильно упрощенном варианте, есть две ветви, Маномашевичи и Всеславичи. Вот, что получилось…
Святослав Мстиславич из Мономашевичей в 1222 году захватил г. Полоцк( территория нынешней Белоруссии) и стал князем полоцким.
В 1232 году с помощью полочан взял Смоленск.. «на щит, перебил своих врагов и сел на столе..». В место Святослава в Полоцке стал править Брячеслав Василькович из Всеславичей.
В 1238 году Святослав Мстиславич умирает, его место занимает брат Всеволод. Полочане возмущены, они же Смоленск брали, это их город и идут на смолян войной. В спор вмешивается Ярослав Всеволодович со своим сыном Александром (маномашевичи). Он громит полочан-литовцев, берет в плен «литовского князя» и оставляет Всеволода Мстиславича княжить в Смоленске. Но война ему не нужна, нужны союзники и в знак примирения женит своего сына Александра на дочери полоцкого князя Брячеслава Васильковича.

«Того же лета женися князь Александре Ярославич Новогородский, поя(поимя, взял) у полотьскаго князя у Брячислава дощь и венчася в Торопче….»

 

Здесь видим самого Александра, невесту Олексу(?). Отец Александра, Ярослав распоряжается свадьбой, строго указывая пальцем чашнику, кому наливать, кому подавать.. Справа стоит сам Брячеслав с младшей дочкой, в красных одеждах его два(три?) сына Изяслав и Василько. А вот кто в красном свадебном плаще, чашечник, дружка Александра? Видно, что со стороны Брячеслава все одеты по полоцки, наверняка все родственники… один из них Гаврило Олексич и что то мне подсказывает, что чашечник это он и есть…
На чем основано моё предположение? Гаплогруппа Гаврилы Олексича N1a-L551 как и большинства полоцких и литовских князей, внук Александра Невского будет крестным правнуку Гаврилы Олексича, судьбы потомков Александра и Гаврилы будут плотно переплетены… видно, что не такой простой был этот боярин, Гаврила Олексич..
Дальше в глубь этой истории не полезу, древность становится больше похожа на волхвование, а есть истории и по современнее по интереснее…. «… будем копать..»….

Изменено 21 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Теперь без лирики, только документы.

1609 г. сентября 17. — Наказная память воевод боярина Федора Ивановича Шереметева и Ивана Дмитриевича Плещеева письменному голове Якову Ивановичу Соловцову и стрелецкому голове Богдану Агафоновичу Износкову о действиях против «воров» в Туголесской и Гуслицкой волостях Владимирского уезда и приведении волостных людей к крестному целованию на имя царя Василия Ивановича.

Список с наказу слово в слово.

Лета 7118-го, сентября в 17 день, по государеву цареву и великого князя Василия Ивановича всея Русии указу, боярин и воеводы Федор Иванович Шереметев да Иван Дмитриевич Плещеев велели письменному голове Якову Ивановичу Соловцову с сотнею да голове стрелецкому Богдану Агафоновичу Износкову с приказом ехать по Коломенской дороге в Туголескую волость в деревню Иванково для того сентября в 16 день писали к чашнику и воеводе Василью Бутурлину астраханской сотник стрелецкой Панкрат Жегулин да подъячий Михайло Степанов да нижегородский недельщик Ивашко Копырин, а посланы они в провожатых за государевою рыбою, сентября в 15 день встретили их сытники Иван Тиронов с товарищи, а сказали им, слышали де они в Туголеской волости от мужиков, что они про воров готовят корм в деревне в Ивашкове, а будут де паны и казаки и вохонские подымные люди из Вохны на Владимирскую дорогу. И Якову да Богдану итти до Туголеской волости деревни Ивашковой бережно и осторожливо и перед собою посылать подъезды частые, чтоб на них воры безвестно не пришли и дурна никоторого не учинили. И пришед им в Туголесскую волость в деревню Ивашкову, над ворами промышлять, сколько милосердый Бог помощи подаст, чтоб над ворами поиск учинить, а себя уберечь. А будет воры в Туголесе быв, пошли прочь, и Якову да Богдану за ворами итти от Туголеской волости верст десять или пятнадцать. И будет сойдут, и им над ворами промышлять, смотря по тамошнему делу, и сколько милосердый Бог помощи подаст. А будет воров в Туголеской волости нет, или быв, пошли вдаль, и Якову да Богдану итти на государевых изменников в Гуслицкую волость. А наперед себя к ним послать грамоты с тутошними людми, чтоб они государю царю и великому князю Василью Ивановичу всея Русии вину свою принесли и крест ему, государю, целовали. И которые учнут государю вины свои приносить и крест ему, государю, целовать, и Якову да Богдану тем людям давать оберегальные грамоты для воинских людей, чтоб их не воевали. А которые гуслицкие волости люди не учнут ко государю вин своих приносить и креста целовать, и Якову да Богдану тех людей велеть воевать, села и деревни жечь, а их побивать, а жены их и дети в полон имать, а животы их грабить. А к боярину и воеводам про всякие вести писать почасту, что у них учнет делаться. И приведя Гуслицкую волость ко кресту, итти к боярину и воеводам тотчас. А говорить Якову да Богдану о государеве деле с головами чашника и воеводы Василья Бутурлина со князь Иваном Вяземским да с Афанасьем Владыкиным.

К сей наказной памяти боярин и воеводы Федор Иванович Шереметев да Иван Дмитриевич Плещеев печати свои приложили.

РГАДА. Ф. 1209. Столбцы по Нижнему Новгороду, ЛЗ 869/21135. Л. 365, 366. Список 1620-х гг.

Сытник Иван Тиронов с товарищами в Туголесской волости. 

Это здесь, район Алексино-Туголес, Алексино-Шатур. Что ещё из топонимики может быть интересно?

Шарапово - Шарапа Ивановича Ресницы? Дроздово- Ивана Дрозда Васильевича? Аристово- Ариста Тыронова? Траново-оно же Тыраново?

Может простые совпадения, а может и что то есть. 

Ждём новых поступлений из интернета....

Изменено 22 сентября 2025 пользователем Тырин

[Тырин]

Кто когда либо копал своих предков тот меня поймет..

Давеча узнал, что Александровская слобода  в 17-ом веке называлась  Новослободской.. Новослободской, блин...

Виталий Тырин

4 июл 2023

Заметка не для Тыринов.
А для кого? Как я уже писал, человек когда рождается у него половина генов от отца, а половина от матери. Так и у меня, есть какие то от моей прабабушки из станицы Новосвободной (ранее станица Царская, Краснодарского края). Когда то я писал заметку на эту тему, Трансвааль, Трансвааль земля моя, ты вся в огне горишь… Трансвааль это нынешняя ЮАР, получается это заметка для Илона Маска, больше никто на ум не приходит…. Шутка конечно… Перед началом второй Англо-Бурской войны, буры активно закупали у своих союзников оружие, к таким союзникам относился и южный казачий край Российской империи. Так в станице Царской и оказались двое казаков с двумя ящиками залусских бриллиантов и 12-ти летней принцессой девчонкой. Оставив всё на хранение настоятелю местной церкви, отправились на Екатеринодар. К тому времени англичане договорились о официальном нейтралитете России и в станицу никто не вернулся. Через четыре года девочку выдали замуж и в 1903 году в ст. Севастопольской родилась моя бабушка, Евгения Фёдоровна, баба Женя… Вот мы и решили с внучкой посетить те места, найти ту церковь Александра Невского где росла моя прабабушка…
Интернет упорно выдавал только часовню Александра II –го в окрестностях Новосвободной к которой невозможно проехать на легковой машине. Случайно о нашем намерении узнали наши родственники и вызвались стать проводниками.. И вот мы в окрестностях Новосвободной..

 

• Сама станица конечно, не айс.. Расспрос местных о до революционной церкви в станице ни к чему не привёл…

 

•  
   

Здание администрации….

 

•  
  Культурное наследие…

Совершенно случайно оказалось, что возможно проехать на машине к часовне и вот мы за станицей..

 

•  

Подъехав к часовне, совершенно случайно встретили местную жительницу, которая по её словам, ваньку валяла.. Она и рассказала нам и историю часовни и указала место памятника Александру II-му и указала место церкви Александра Невского в самой станице. Сказав, пока, скрылась на своей Ниве…

 

•  
   

На сегодня всё, что осталось от часовни..

 

•  
   

Остатки голубой штукатурки..

 

•  
   

Фото на память..

 

•  
   

Место памятника императору..

На обратном пути нашли таки место церкви Александра Невского, заботливо обозначенное казаками..

 

•  

Поиски ящиков ни к чему не привели, но фото на месте, где росла наша прабабушка (для кого то прапрапрабабушка), сделали..

 

•  
  На обратном пути посетили ещё и ст. Севастопольскую, но это совсем другая история…

Всё сложилось удачно благодаря многим случайностям....спасибо прабабушке...

Изменено 26 сентября 2025 пользователем Тырин

[Mich Glitch]

Мои глаза! Для Тыринов... Чего, чего? Для кого?

 

Ну, ладно путать предлоги и приставки.

Ну, допустим неграмотность такова, что без ИИ и пару строк написать не получается.

 

Но ведь свою родную фамилию надо уметь склонять! А?

 

Если Тырин, то для Тыриных. Ты-ри-ных. Это же просто!!!

 

Не для Бунинов, а для Буниных. Не для Калининов, а для Калининых. Не для Сталинов, а для Сталиных. И т. д.

[Тырин]

Вы правы. Если писать для тех, кто носит фамилию Тырин или Тирин, то «для Тыриных» или «для Тириных».

Если для тех, кто носит фамилию Тыринов или Тиринов, то «для Тыриновых» или «для Тириновых».

Если для тех, кто носит фамилию Тырнов или Тыронов, то «для Тырновых» или «для Тыроновых».

А если для всех вместе? Чтобы никого не пропустить. Вот я и пишу «для Тыринов», считайте, что это кубанский суржик (слово "суржик" обозначало муку или хлеб из разных видов зерна). Пока никто не обижался.

ИИ."Следует отметить, что в некоторых региональных диалектах и разговорной речи могут встречаться нестандартные формы склонения фамилий, которые не соответствуют литературной норме. Однако, в официальных и деловых документах, а также в научных и публицистических текстах необходимо придерживаться установленных правил русского языка."

Если буду писать официально, обязательно учту все замечания.

[Mich Glitch]

Мне хватает "для Тыринов" в анонсе сообщения. Дальше его просто не открываю. И так понятно, что сплошная безграмотная болтовня с "находками" из интернета. Неумение без "костылей" (то есть ИИ) выразить самую простенькую мысль. И просто какая-то фонтанирующая фантазия.

[Тырин]

Очень правильное решение, потому как это заметки для Тыринов к коим вы не относитесь.. 

[Тырин]

Иногда полезно покопаться в старых ящиках на чердаке.. 

Изменено 27 сентября 2025 пользователем Тырин