Перейти к контенту
.
                                                                                                                                                  

Рекомендуемые сообщения

Специально открываю тему для вопросов новичков.
Ранее все вопросы задавались общей теме "Вопросы и ответы", что,неверное, было не очень удобно, как новичкам, так и более опытным исследователям.
Пожалуйста, пишите, задавайте вопросы, которые Вас волнуют, описывайте Вашу ситуацию, и мы постараемся Вам помочь советом, дать направление поиска и т.д.
На нашем форуме собрано много информации, которая призвана помочь исследователю в его поиске. Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с ней(см. раздел "В помощь исследователю"). Не пугайтесь объемов, читайте ВСЕ, обязательно пригодится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините - повторяюсь. От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района? И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся? К сожалению, еврейская община г.Запорожья мне не ответила, да и врядли они что-либо имеют: синагога в Запорожье была закрыта в 1936г., новая же была открыта сравнительно недавно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kaaskop, спасибо, что направили. Я думала, раз тема о Польше и поляках, мне туда нужно писать :huh: . Я действительно новичок.

 


Я разыскиваю свои корни по линии отца. Все они прерываются в Польше, в г. Плоцке, откуда мой дед во время войны попал в Россию. Поехать туда, покопаться в архивах, пока не имею возможности . Поэтому буду благодарна всем, кто сможет помочь.
Что мне известно:
Прадед Szpigel Израиль Герш, Жена его - Шейндла Szpigel, урожденная Маргулин, дети: дочь Саля (имя примерное) г.р. не известен и Эльяш Израиль Гершевич 1914 г.р. (мой дед). Саля в замужестве Garniec, имела сына Samuel, примерно 1930-1935 г.р., имя мужа к сожалению мне не известно.
У Шейндла Szpigel был родной брат Маргулин Фишер Гершон, жена его Либа Зеленка, сын Ежи.
Эльяш Израиль Гершевич (мой дед) работал в фотостудии предположительно Владислава Гонтарски по адресу Плоцк, ул. Kosciuszki, 4, возможно играл в футбольной команде г. Плоцка, у него была невеста Цесия (возможно - Цецилия), которая в военные годы попала в Канаду или США.

 

Меня интересует все по фамилиям Шпигель, Маргулин и частично Гарник в г. Плоцке, и еще просто старинный быт и устройство этого города. Подскажите как лучше искать, если съездить туда пока нет времени. По данной ссылке http://www.jewishgen.org/ есть упоминания об этих фамилиях в Плоцке, но пока я не могу понять как дальше работать :( .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alla

 

Алла, чтобы Вам помочь, хотелось бы знать еще следующее:

 

- какие документы о Ваших предках у Вас есть
- они только жили в Плоцке или там же родились/вступили в брак?
- чем занимался прадед?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района

Если он ДЕЙСТВИТЕЛьНО был раввином, то информация о нем может быть в Памятных книгах. Только вопрос ГДЕ он был раввином?Если его сыновья жили в Екатеринославской губернии, то это еще не значит, что он там же раввином был.
В любом случае, можно проверить наличие этой фамилии по базе Памятных книг

 

http://surname.litera-ru.ru/

 

Хочу предупредить, что родственники склонны называть человека с бородой и в кипе сразу же раввином, хотя это совершенно ничего не значит - просто религиозный еврей.

 

И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся?

 

Теперь о списках учеников... Вы их давно ищите. Скажите, пожалуйста, а что эти списки Вам дадут? Там же только имя(без отчества) и фамилия указываются, больше ничего.
Лучше попросите вот здесь http://rusgenealogy.clan.su/forum/17-40-10
проверитьВашу фамилию по Александровску в справочнике "Вся Россия". Там мелкие предприниматели и ремсленники указывались.

 

Виктория, а какой у Вас самый давний ДОКУМЕНТАЛьНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт? Ведь идти надо от известного...

 

Хочу еще сказать, что проверить какая информация естьпо евреям нужного Вам нас. пункта и в каких архивах, Вы можете сами.
Вот здесь
http://www.rtrfoundation.org/search.asp
Эта ссылка есть в теме "Он-лайн базы"с описанием как ей пользоваться. Прочитайте обйзательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините - повторяюсь. От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района? И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся? К сожалению, еврейская община г.Запорожья мне не ответила, да и врядли они что-либо имеют: синагога в Запорожье была закрыта в 1936г., новая же была открыта сравнительно недавно.

 

Как Вы себе представляете списки учащихся хейдера?
Просто меламед брал несколько детей и учил их у себя дома.
Их родители ему за это платили.
Какая уж там в домашних условиях могла быть документация?
Можно сегодня найти современные документы о том, кто из репититоров с кем занимается?
Не уверен, что существуют списки раввинов.
И, как Вам уже писали, часто любого, кто носил кипу и бороду называют раввином.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковалисьв Губернских ведомостях.

 

Нисон, относительно списков Вы не совсем правы. В самом конце 19 века меламедов обязали получать свидетельства на занятие такого рода деятельностью и иметь списки учеников(могу подтвердитьссылкой на указ, но из дома уж). Другое дело, что они , полагаю, нигде не сохранились.

 

А вот еврейские училища являлись уже совсем другого рода структурами, которые можно сравнить с православными школами и училищами. Там и администрация велась как следует, т.к. они были на карандаше у государства.
Могут бытьв архиве их списки. Но еще раз - смысла нет особого их искать.
Кроме того, а Вы уверены, что они еврейское училище оканчивали, а не православную гимназию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лена, не уверен, что это точно сформулировано: "Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковались в Губернских ведомостях". По-моему, это можно отнести только к казенным раввинам, но не к духовным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковалисьв Губернских ведомостях.

 

Нисон, относительно списков Вы не совсем правы. В самом конце 19 века меламедов обязали получать свидетельства на занятие такого рода деятельностью и иметь списки учеников(могу подтвердитьссылкой на указ, но из дома уж). Другое дело, что они , полагаю, нигде не сохранились.

 

А вот еврейские училища являлись уже совсем другого рода структурами, которые можно сравнить с православными школами и училищами. Там и администрация велась как следует, т.к. они были на карандаше у государства.
Могут бытьв архиве их списки. Но еще раз - смысла нет особого их искать.
Кроме того, а Вы уверены, что они еврейское училище оканчивали, а не православную гимназию?

 

Духовный раввин Костромы, например, был записан чулочником. А меламед парикмахером. Где мог фигурировать этот раввин? Какие списки учеников могли быть у парикмахера?

 

Какой % меламедов выполнял этот указ? Где должны были храниться списки учеников.

 

В книге выпускников Любавичской ешивы есть достаточно фотографий, под которыми нет подписи, кто на ней.
То есть даже в ешиве, где занимались (позднее) архивной работой спецаильно, и то не все указаны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой % меламедов выполнял этот указ?

Думаю, что такой же процент , как и %% евреев, которые вообще выполняли указы. Когда полицейский с контролем, то можно на лапу дать, а можно о бумажке заранее позаботиться. Завтра процитирую что и где.

 

Пока про духовное правление:
"Могилевские губернские ведомости" № 7 от 25.01.1914г
Объявление:
"Согласно произведенным выборам и на основании 1309 и 1311 ст.сл.Х1 т,1ч уст.дух.дел иностранных исповеданий,изд.1896г,г.губернатором утверждены члены духовного правления,на трехлетие с 1914г,в еврейские молитвенные школы в г.Могилеве под названием "Сендерихина" старостою-Пейсах Мовшев Сендерихин,казначеем - Янкель Арьев Плещицер,ученым- Шевель-Айзик Янкелев Изаксон".

 


А вот здесь http://www.rtrfoundation.org/SrchDetails.a...SK&RIN=3865 говорится, что имеется информация по еврейским студентам/ученикам. кроме того, в справочнике "Документы по истории и культуре евреев в архивах Беларуси" списки учеников евр. школ встречаются в разных фондах. Про хедеры не помню.

Из списков есть список учеников еврейских училищ за 1896\7 уч. год

А вот это о том, что есть в Центральном архиве еврейского народа.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alla

 

Алла, чтобы Вам помочь, хотелось бы знать еще следующее:

 

- какие документы о Ваших предках у Вас есть
- они только жили в Плоцке или там же родились/вступили в брак?
- чем занимался прадед?

 

Лена, пишу всю информацию, может подскажете как действовать.
Документов пока очень мало: есть справка на польском языке, как мне кажется о рождении деда, есть выписка из дела о расследовании посещенния моего деда польским родственником Ежи Маргулиным (уже советского времени) больше ничего нет.
По поводу второго вопроса: Точно сказать не могу. Дед точно родился в Плоцке, племянник его тоже, мать скорее всего тоже.
Чем занимался прадед, никто из живых не знает.
Мой дед Шпигель Эльяш Израиль Гершевич (это уже по-русски) 02.03.1914 г.р., Мать Шейндля Маргулина (в девичестве) (есть справка советского периода, это подтверждает), Отец Шпигель Израиль Гершевич, умер гораздо раньше матери. Была еще старшая сестра, предположительно Саля, которая вышла замуж и родила Samuel Garniek примерно 1930-1935 г.р., если я правильно поняла прописные польские буквы (есть фото), У Шейндли Маргулиной был родной брат Маргулин Фишер Гершон (по-русски написано в выписке), который женился на Либе Зеленка (то же по-русски) и родил сына Ежи (по-русски) 02.03.1921 г., Который в советское время жил в г. Плоцке по ул. Бельская, 23 а.
Дед - Шпигель Эляш - работал до войны в фотостудии , предположительно Владислава Гонтарски, на фото есть адрес этой студии.
Да у деда была еще невеста Цесия (есть фото), которая эмигрировала в США или Канаду, он с ней в советское время встречался, вместе с моей бабушкой на встречу ездил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть справка на польском языке, как мне кажется о рождении деда,

 

Загрузите эту справку на jewishgen и попросите перевести с польского.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алла, загрузите на радикал.ру и дайте сюда ссылку. Я переведу,на польских метриках поднаторела:) А если что-то не получится, то Войтек поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот справочка.

 

http://s48.radikal.ru/i119/0905/b4/ae0a29648dc3.jpg

 

Я еще вот тут http://s51.radikal.ru/i133/0905/b6/6f42c34dad00.jpg. фото разместила, прошу Вас посмотрите, может переведете.

 

А вообще в альбоме деда много есть польских фотографий с надписями на обратной стороне, надписи все похожи, скорее всего "На память ...", но я не уверена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот справочка.

 

http://s48.radikal.ru/i119/0905/b4/ae0a29648dc3.jpg

 

Я еще вот тут http://s51.radikal.ru/i133/0905/b6/6f42c34dad00.jpg. фото разместила, прошу Вас посмотрите, может переведете.

 

А вообще в альбоме деда много есть польских фотографий с надписями на обратной стороне, надписи все похожи, скорее всего "На память ...", но я не уверена.

 

Там где фото:
Новогдняя открытка (на еврейский Новый год)

 

Сверху написано традиционное пожелание на иврите:
На хороший год будьте записаны

 

Внизу слева по-польски: Плоцк 1 Тишрея 5695 (10 сентября 1934)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справка( то, что сумела прочитать)

 

Выписка из акта о рождении
... актов гражданского состояния округа божничьего(синагогигального)
Плоцк за год 1914 номер 19 ......(по смыслу - подтверждаем), что Элиаш Шпигель, сын Израеля Херша и Шайндли ур. Маргулиной, родился в Плоцке 17 февраля(2 марта) 1914 года(год прописью).

 

Плоцк, 4 ... 1945 (с месяцами у меня плохо)

 

Далее, если не ошибаюсь, идет о взимании пошлины за справку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На открытке по-польски
Посылаю сердечные навогодние пожелания
Самуель Гарнец из Бабциа?(не знаю как читается)
и родители

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лен, спасибо за перевод.
Но вот вопрос. Это не открытка, а фотография. Вы переводите "из Бабциа", а мне кажется, что это означает " с бабушкой", как вы думаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Духовный раввин Костромы, например, был записан чулочником. А меламед парикмахером. Где мог фигурировать этот раввин? Какие списки учеников могли быть у парикмахера?

 

Какой % меламедов выполнял этот указ? Где должны были храниться списки учеников.

 

В книге выпускников Любавичской ешивы есть достаточно фотографий, под которыми нет подписи, кто на ней.
То есть даже в ешиве, где занимались (позднее) архивной работой спецаильно, и то не все указаны.

 

В архиве вчера видела списки меламедов и хедеров, а также списки раввинов и помощников раввинов. Понятно, что это разрозненные и неполные списки. Случайно кто-то может и наткнуться на родственника, но с тем же успехом и на однофамильца. Списки делались по-русски, фамилии и имена часто искажались, не все регистрировались и т.д., и т.п.

 

Более-менее был какой-то учет официальных должностей, которые были обязаны зарегестрировать у властей.
Например, есть документы, что прапрадед был казначеем, а потом главой общины, но из этого факта, кроме фамильной гордости за предка, ничего извлечь не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алла, у Вас хорошие исходные данные.

 

Для начала даю вам ссылку на статью о Плоцке из Электронной Еврейской Энциклопедии http://www.eleven.co.il/?mode=article&...amp;query=ПЛОЦК
Вечером могу дать информацию из Брокгауза и Эфрона.
Думаю, если Вы погуглите на польском, то тоже найдете много информации. Ну а перевести можно и с помощью эл. переводчка, да многое и так понятно.

 

Теперь далее...

 

К сожалению, последние польские метрики, которые у меня естьдатируются самым концом 19 века. Надеюсь, что их форма не очень изменилась в начале 20 века. Они писались очень подробно. В метрике о рождении, примеру, указывали также возраст родителей и род занятия отца.
Я бы обратилась бы на башем месте в архив и запросила метрики

 

- о рождении Эльяша( у Вас только справка-выписка, указатьномер актовой записи из справки)
- о рождении Сали( указать годы приблизительно)
- о браке их родителей( указать временную вилку, но с этим можно и подождать до получения первых метрик)

 

Информация о том, что есть в архивах по Плоцку Вы найдете здесь( с указанием названия архива и номеров фондов/дел, а также периода)
http://www.rtrfoundation.org/SrchResults2....amp;Town2=PLOCK

 

О том, как послать запрос, можно прочитать здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2764

 

Рекомендую пройтись по всем базам данным, которые есть здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2244
на предмет обнаружения однофамильцев из Плоцка/ родственников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там где фото:
Новогдняя открытка (на еврейский Новый год)

 

Сверху написано традиционное пожелание на иврите:
На хороший год будьте записаны

 

Внизу слева по-польски: Плоцк 1 Тишрея 5695 (10 сентября 1934)

 

Спасибо большое, значит племянник моего деда, изображенный на этой фотографии, примерно 1932-34 г.р.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это можно отнести только к казенным раввинам, но не к духовным

 

Вчера проверила несколько Памятных книг выборочно. Раввины указаны. Вероятно, Дим, ты прав i что речь идет об общественных раввинах, хотя отметок об этом не видела. Кстати, Виктория на указала, каким раввином был ее предок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования