Перейти к публикации

Вопросы новичков


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Специально открываю тему для вопросов новичков.
Ранее все вопросы задавались общей теме "Вопросы и ответы", что,неверное, было не очень удобно, как новичкам, так и более опытным исследователям.
Пожалуйста, пишите, задавайте вопросы, которые Вас волнуют, описывайте Вашу ситуацию, и мы постараемся Вам помочь советом, дать направление поиска и т.д.
На нашем форуме собрано много информации, которая призвана помочь исследователю в его поиске. Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с ней(см. раздел "В помощь исследователю"). Не пугайтесь объемов, читайте ВСЕ, обязательно пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините - повторяюсь. От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района? И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся? К сожалению, еврейская община г.Запорожья мне не ответила, да и врядли они что-либо имеют: синагога в Запорожье была закрыта в 1936г., новая же была открыта сравнительно недавно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Kaaskop, спасибо, что направили. Я думала, раз тема о Польше и поляках, мне туда нужно писать :huh: . Я действительно новичок.

 


Я разыскиваю свои корни по линии отца. Все они прерываются в Польше, в г. Плоцке, откуда мой дед во время войны попал в Россию. Поехать туда, покопаться в архивах, пока не имею возможности . Поэтому буду благодарна всем, кто сможет помочь.
Что мне известно:
Прадед Szpigel Израиль Герш, Жена его - Шейндла Szpigel, урожденная Маргулин, дети: дочь Саля (имя примерное) г.р. не известен и Эльяш Израиль Гершевич 1914 г.р. (мой дед). Саля в замужестве Garniec, имела сына Samuel, примерно 1930-1935 г.р., имя мужа к сожалению мне не известно.
У Шейндла Szpigel был родной брат Маргулин Фишер Гершон, жена его Либа Зеленка, сын Ежи.
Эльяш Израиль Гершевич (мой дед) работал в фотостудии предположительно Владислава Гонтарски по адресу Плоцк, ул. Kosciuszki, 4, возможно играл в футбольной команде г. Плоцка, у него была невеста Цесия (возможно - Цецилия), которая в военные годы попала в Канаду или США.

 

Меня интересует все по фамилиям Шпигель, Маргулин и частично Гарник в г. Плоцке, и еще просто старинный быт и устройство этого города. Подскажите как лучше искать, если съездить туда пока нет времени. По данной ссылке http://www.jewishgen.org/ есть упоминания об этих фамилиях в Плоцке, но пока я не могу понять как дальше работать :( .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alla

 

Алла, чтобы Вам помочь, хотелось бы знать еще следующее:

 

- какие документы о Ваших предках у Вас есть
- они только жили в Плоцке или там же родились/вступили в брак?
- чем занимался прадед?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района

Если он ДЕЙСТВИТЕЛьНО был раввином, то информация о нем может быть в Памятных книгах. Только вопрос ГДЕ он был раввином?Если его сыновья жили в Екатеринославской губернии, то это еще не значит, что он там же раввином был.
В любом случае, можно проверить наличие этой фамилии по базе Памятных книг

 

http://surname.litera-ru.ru/

 

Хочу предупредить, что родственники склонны называть человека с бородой и в кипе сразу же раввином, хотя это совершенно ничего не значит - просто религиозный еврей.

 

И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся?

 

Теперь о списках учеников... Вы их давно ищите. Скажите, пожалуйста, а что эти списки Вам дадут? Там же только имя(без отчества) и фамилия указываются, больше ничего.
Лучше попросите вот здесь http://rusgenealogy.clan.su/forum/17-40-10
проверитьВашу фамилию по Александровску в справочнике "Вся Россия". Там мелкие предприниматели и ремсленники указывались.

 

Виктория, а какой у Вас самый давний ДОКУМЕНТАЛьНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт? Ведь идти надо от известного...

 

Хочу еще сказать, что проверить какая информация естьпо евреям нужного Вам нас. пункта и в каких архивах, Вы можете сами.
Вот здесь
http://www.rtrfoundation.org/search.asp
Эта ссылка есть в теме "Он-лайн базы"с описанием как ей пользоваться. Прочитайте обйзательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините - повторяюсь. От недавно найденных мною родственников я узнала, что мой прадед Ион Фриш был раввином. Известно только, что некоторые из его сыновей до 1917 года жили в г.Александровск Екатеринославской губернии. Как можно найти какую-нибудь информацию о раввинах этого района? И ещё вопрос: есть ли данные о еврейских учебных заведениях этих городов, напр., списки учащихся? К сожалению, еврейская община г.Запорожья мне не ответила, да и врядли они что-либо имеют: синагога в Запорожье была закрыта в 1936г., новая же была открыта сравнительно недавно.

 

Как Вы себе представляете списки учащихся хейдера?
Просто меламед брал несколько детей и учил их у себя дома.
Их родители ему за это платили.
Какая уж там в домашних условиях могла быть документация?
Можно сегодня найти современные документы о том, кто из репититоров с кем занимается?
Не уверен, что существуют списки раввинов.
И, как Вам уже писали, часто любого, кто носил кипу и бороду называют раввином.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковалисьв Губернских ведомостях.

 

Нисон, относительно списков Вы не совсем правы. В самом конце 19 века меламедов обязали получать свидетельства на занятие такого рода деятельностью и иметь списки учеников(могу подтвердитьссылкой на указ, но из дома уж). Другое дело, что они , полагаю, нигде не сохранились.

 

А вот еврейские училища являлись уже совсем другого рода структурами, которые можно сравнить с православными школами и училищами. Там и администрация велась как следует, т.к. они были на карандаше у государства.
Могут бытьв архиве их списки. Но еще раз - смысла нет особого их искать.
Кроме того, а Вы уверены, что они еврейское училище оканчивали, а не православную гимназию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лена, не уверен, что это точно сформулировано: "Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковались в Губернских ведомостях". По-моему, это можно отнести только к казенным раввинам, но не к духовным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раввины точно указывались в Памятных книгах. Объявления об их назначении публиковалисьв Губернских ведомостях.

 

Нисон, относительно списков Вы не совсем правы. В самом конце 19 века меламедов обязали получать свидетельства на занятие такого рода деятельностью и иметь списки учеников(могу подтвердитьссылкой на указ, но из дома уж). Другое дело, что они , полагаю, нигде не сохранились.

 

А вот еврейские училища являлись уже совсем другого рода структурами, которые можно сравнить с православными школами и училищами. Там и администрация велась как следует, т.к. они были на карандаше у государства.
Могут бытьв архиве их списки. Но еще раз - смысла нет особого их искать.
Кроме того, а Вы уверены, что они еврейское училище оканчивали, а не православную гимназию?

 

Духовный раввин Костромы, например, был записан чулочником. А меламед парикмахером. Где мог фигурировать этот раввин? Какие списки учеников могли быть у парикмахера?

 

Какой % меламедов выполнял этот указ? Где должны были храниться списки учеников.

 

В книге выпускников Любавичской ешивы есть достаточно фотографий, под которыми нет подписи, кто на ней.
То есть даже в ешиве, где занимались (позднее) архивной работой спецаильно, и то не все указаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой % меламедов выполнял этот указ?

Думаю, что такой же процент , как и %% евреев, которые вообще выполняли указы. Когда полицейский с контролем, то можно на лапу дать, а можно о бумажке заранее позаботиться. Завтра процитирую что и где.

 

Пока про духовное правление:
"Могилевские губернские ведомости" № 7 от 25.01.1914г
Объявление:
"Согласно произведенным выборам и на основании 1309 и 1311 ст.сл.Х1 т,1ч уст.дух.дел иностранных исповеданий,изд.1896г,г.губернатором утверждены члены духовного правления,на трехлетие с 1914г,в еврейские молитвенные школы в г.Могилеве под названием "Сендерихина" старостою-Пейсах Мовшев Сендерихин,казначеем - Янкель Арьев Плещицер,ученым- Шевель-Айзик Янкелев Изаксон".

 


А вот здесь http://www.rtrfoundation.org/SrchDetails.a...SK&RIN=3865 говорится, что имеется информация по еврейским студентам/ученикам. кроме того, в справочнике "Документы по истории и культуре евреев в архивах Беларуси" списки учеников евр. школ встречаются в разных фондах. Про хедеры не помню.

Из списков есть список учеников еврейских училищ за 1896\7 уч. год

А вот это о том, что есть в Центральном архиве еврейского народа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alla

 

Алла, чтобы Вам помочь, хотелось бы знать еще следующее:

 

- какие документы о Ваших предках у Вас есть
- они только жили в Плоцке или там же родились/вступили в брак?
- чем занимался прадед?

 

Лена, пишу всю информацию, может подскажете как действовать.
Документов пока очень мало: есть справка на польском языке, как мне кажется о рождении деда, есть выписка из дела о расследовании посещенния моего деда польским родственником Ежи Маргулиным (уже советского времени) больше ничего нет.
По поводу второго вопроса: Точно сказать не могу. Дед точно родился в Плоцке, племянник его тоже, мать скорее всего тоже.
Чем занимался прадед, никто из живых не знает.
Мой дед Шпигель Эльяш Израиль Гершевич (это уже по-русски) 02.03.1914 г.р., Мать Шейндля Маргулина (в девичестве) (есть справка советского периода, это подтверждает), Отец Шпигель Израиль Гершевич, умер гораздо раньше матери. Была еще старшая сестра, предположительно Саля, которая вышла замуж и родила Samuel Garniek примерно 1930-1935 г.р., если я правильно поняла прописные польские буквы (есть фото), У Шейндли Маргулиной был родной брат Маргулин Фишер Гершон (по-русски написано в выписке), который женился на Либе Зеленка (то же по-русски) и родил сына Ежи (по-русски) 02.03.1921 г., Который в советское время жил в г. Плоцке по ул. Бельская, 23 а.
Дед - Шпигель Эляш - работал до войны в фотостудии , предположительно Владислава Гонтарски, на фото есть адрес этой студии.
Да у деда была еще невеста Цесия (есть фото), которая эмигрировала в США или Канаду, он с ней в советское время встречался, вместе с моей бабушкой на встречу ездил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть справка на польском языке, как мне кажется о рождении деда,

 

Загрузите эту справку на jewishgen и попросите перевести с польского.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алла, загрузите на радикал.ру и дайте сюда ссылку. Я переведу,на польских метриках поднаторела:) А если что-то не получится, то Войтек поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот справочка.

 

http://s48.radikal.ru/i119/0905/b4/ae0a29648dc3.jpg

 

Я еще вот тут http://s51.radikal.ru/i133/0905/b6/6f42c34dad00.jpg. фото разместила, прошу Вас посмотрите, может переведете.

 

А вообще в альбоме деда много есть польских фотографий с надписями на обратной стороне, надписи все похожи, скорее всего "На память ...", но я не уверена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот справочка.

 

http://s48.radikal.ru/i119/0905/b4/ae0a29648dc3.jpg

 

Я еще вот тут http://s51.radikal.ru/i133/0905/b6/6f42c34dad00.jpg. фото разместила, прошу Вас посмотрите, может переведете.

 

А вообще в альбоме деда много есть польских фотографий с надписями на обратной стороне, надписи все похожи, скорее всего "На память ...", но я не уверена.

 

Там где фото:
Новогдняя открытка (на еврейский Новый год)

 

Сверху написано традиционное пожелание на иврите:
На хороший год будьте записаны

 

Внизу слева по-польски: Плоцк 1 Тишрея 5695 (10 сентября 1934)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Справка( то, что сумела прочитать)

 

Выписка из акта о рождении
... актов гражданского состояния округа божничьего(синагогигального)
Плоцк за год 1914 номер 19 ......(по смыслу - подтверждаем), что Элиаш Шпигель, сын Израеля Херша и Шайндли ур. Маргулиной, родился в Плоцке 17 февраля(2 марта) 1914 года(год прописью).

 

Плоцк, 4 ... 1945 (с месяцами у меня плохо)

 

Далее, если не ошибаюсь, идет о взимании пошлины за справку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На открытке по-польски
Посылаю сердечные навогодние пожелания
Самуель Гарнец из Бабциа?(не знаю как читается)
и родители

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, спасибо за перевод.
Но вот вопрос. Это не открытка, а фотография. Вы переводите "из Бабциа", а мне кажется, что это означает " с бабушкой", как вы думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алла, а вы действительно правы, я почему-то подумала, что это нас. пункт:)
Сейчас про остальное напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Духовный раввин Костромы, например, был записан чулочником. А меламед парикмахером. Где мог фигурировать этот раввин? Какие списки учеников могли быть у парикмахера?

 

Какой % меламедов выполнял этот указ? Где должны были храниться списки учеников.

 

В книге выпускников Любавичской ешивы есть достаточно фотографий, под которыми нет подписи, кто на ней.
То есть даже в ешиве, где занимались (позднее) архивной работой спецаильно, и то не все указаны.

 

В архиве вчера видела списки меламедов и хедеров, а также списки раввинов и помощников раввинов. Понятно, что это разрозненные и неполные списки. Случайно кто-то может и наткнуться на родственника, но с тем же успехом и на однофамильца. Списки делались по-русски, фамилии и имена часто искажались, не все регистрировались и т.д., и т.п.

 

Более-менее был какой-то учет официальных должностей, которые были обязаны зарегестрировать у властей.
Например, есть документы, что прапрадед был казначеем, а потом главой общины, но из этого факта, кроме фамильной гордости за предка, ничего извлечь не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алла, у Вас хорошие исходные данные.

 

Для начала даю вам ссылку на статью о Плоцке из Электронной Еврейской Энциклопедии http://www.eleven.co.il/?mode=article&...amp;query=ПЛОЦК
Вечером могу дать информацию из Брокгауза и Эфрона.
Думаю, если Вы погуглите на польском, то тоже найдете много информации. Ну а перевести можно и с помощью эл. переводчка, да многое и так понятно.

 

Теперь далее...

 

К сожалению, последние польские метрики, которые у меня естьдатируются самым концом 19 века. Надеюсь, что их форма не очень изменилась в начале 20 века. Они писались очень подробно. В метрике о рождении, примеру, указывали также возраст родителей и род занятия отца.
Я бы обратилась бы на башем месте в архив и запросила метрики

 

- о рождении Эльяша( у Вас только справка-выписка, указатьномер актовой записи из справки)
- о рождении Сали( указать годы приблизительно)
- о браке их родителей( указать временную вилку, но с этим можно и подождать до получения первых метрик)

 

Информация о том, что есть в архивах по Плоцку Вы найдете здесь( с указанием названия архива и номеров фондов/дел, а также периода)
http://www.rtrfoundation.org/SrchResults2....amp;Town2=PLOCK

 

О том, как послать запрос, можно прочитать здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2764

 

Рекомендую пройтись по всем базам данным, которые есть здесь http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2244
на предмет обнаружения однофамильцев из Плоцка/ родственников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там где фото:
Новогдняя открытка (на еврейский Новый год)

 

Сверху написано традиционное пожелание на иврите:
На хороший год будьте записаны

 

Внизу слева по-польски: Плоцк 1 Тишрея 5695 (10 сентября 1934)

 

Спасибо большое, значит племянник моего деда, изображенный на этой фотографии, примерно 1932-34 г.р.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это можно отнести только к казенным раввинам, но не к духовным

 

Вчера проверила несколько Памятных книг выборочно. Раввины указаны. Вероятно, Дим, ты прав i что речь идет об общественных раввинах, хотя отметок об этом не видела. Кстати, Виктория на указала, каким раввином был ее предок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования