Перейти к публикации

Обсуждение дальнейшего развития


Kaaskop
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Да и трудно состыковаться по времени. у меня с Москвой 2 часа разницы, у Израиля - не знаю сколько, у Одессы, наверное, 1 час. так что. давайте уж так обсуждать.

С Израилем - час. Но не только в этом дело - здесь каждый видит развитие обсуждения и может присоединиться со своими идеями, а скайп - закрытое обсуждение, половина которого уйдет на знакомство.

 

Посему в рамках продолжения - я бы подумала обратиться напрямую в общины с предложением "дружить". Вот только надо как следует подумать и про форму обращения, и про то, какие общины выбрать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И чем мы интересны общинам, и чем они нам.

 

В порядке бреда - нам интересны все, интересующиеся еврейскими корнями, а в некоторых общинах есть люди, занимающиеся тем же самым, но понятия не имеющие о нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И чем мы интересны общинам, и чем они нам.

К сожалению, опыт показывает, что еврейские общины относятся к генеалогии весьма настороженно. Как правило, они "зациклены" на соблюдении еврейских традиций СЕГОДНЯ. И очень редко их интересует то, что было ВЧЕРА. У нас с ними разные цели. И что бы такое выдумать, чтобы придать нашему интересу какое-то подобие того, что совпадает с их интересами? Еврейские национальные общины отличаются от других тем, что там на первом месте стоит религия, и уже на десятом общество, история и т.д. По крайней мере, так у нас. Мы с их точки зрения - безбожники, а это уже почти иноверцы. Надеюсь, что ошибаюсь.
В той группе, о которой мы говорили, на одноклассниках, есть некто Лев Линков (если мне не изменяет память). Мне помнится, что он - председатель еврейской общины Бобруйска. Может, начать с него? Раз он в этой группе, то генеалогия ему не чужда?!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, я не знаю как где, но в Беларуси многие общины занимаются исследованием прошлого, установлением памятников погибшим, уборкой кладбищ и т.д.
Чем нам общины интересны - понятно: захоронения, информация по истории общины, детали быта и т.д.
Но что МЫ можем предложить общинам?
-консультации по генеалогии
- совместный проект по кладбищам (имею ввиду базу), к примеру, можно указать только имя и даты жизни, а за дальнейшей инфой(фото, организация уборки) переадресовывать в общину, чтобы им и материальная выгода была; надо только продумать, как это все толково организовать
что еще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, опыт показывает, что еврейские общины относятся к генеалогии весьма настороженно. Как правило, они "зациклены" на соблюдении еврейских традиций СЕГОДНЯ. И очень редко их интересует то, что было ВЧЕРА. У нас с ними разные цели. И что бы такое выдумать, чтобы придать нашему интересу какое-то подобие того, что совпадает с их интересами? Еврейские национальные общины отличаются от других тем, что там на первом месте стоит религия, и уже на десятом общество, история и т.д. По крайней мере, так у нас. Мы с их точки зрения - безбожники, а это уже почти иноверцы. Надеюсь, что ошибаюсь.
В той группе, о которой мы говорили, на одноклассниках, есть некто Лев Линков (если мне не изменяет память). Мне помнится, что он - председатель еврейской общины Бобруйска. Может, начать с него? Раз он в этой группе, то генеалогия ему не чужда?!

 

Официальные общины всегда такими и были, а поскольку их содержат религиозные организации, то тем более. Поэтому надо бы сначала поискать релевантных людей, а потом обращаться.
И в порядке усугубляющегося бреда - не попробовать ли организовать интервью в еврейских изданиях?
Тогда и для общин это будет звучать более солидно. И вообще, как же без пиара сегодня...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, такое организовать может только тот, у кого завязки с этими изданиями есть. Есть у нас такие товариСЧи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, такое организовать может только тот, у кого завязки с этими изданиями есть. Есть у нас такие товариСЧи?

Я попробую поговорить. Знакомые есть, но насколько они заинтересуются, прощупаю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага, узнай.
А с общинами контакты устанавливать - надо с мелких начинать, у которых своего сайта нет и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага, узнай.
А с общинами контакты устанавливать - надо с мелких начинать, у которых своего сайта нет и т.д.

У них почти ни у кого нет, а мейл у раввина общины. Так что, устанавливать надо как-то не электронно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаю, что у некоторых из нас есть личные контакты с общинами. Может попробуем?
но надо опять же определиться, чем мы им можем быть полезны, сформулировать и презентовать
Идеи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаю, что у некоторых из нас есть личные контакты с общинами. Может попробуем?
но надо опять же определиться, чем мы им можем быть полезны, сформулировать и презентовать
Идеи?

 

Лен, к разговору о контакте с еврейскими общинами. Хорошая мысль мне кажется, только надо подумать. :)
Я вот давно хочу пообщаться с оршанскими, только как лучше по телефону или личная встреча, которая будет возможна только летом.
Насколько знаю тоже еврейское кладбище, крохотную часть которого мне удалось сфотографировать не описано.
В принципе, есть надежда, что у общины тут есть интерес.
Вдруг они даже заинтересуются изданием каталога кладбища..насчёт финансирования тут вопрос, было бы очень хорошо если бы оно могло быть совместным, им же наверняка что-то выделяется? :)
Еще мне, конечно, очень интересно когда оно было основано и т.д.
Возможно они смогут поделиться какой-то информацией.
История евреев в Орше..любая информация..теоретически может оказаться, что у них нет ничего..захотят ли они вообще думать в этом направлении, нужна ли им история?
Потом структурирование информации об истории общины в небольшую по объему книжку..ну это в идеале. :)
Ну и можно еще тему с установкой мемориалов попробовать развить..это я про Холокост. Вопрос опять же нужно ли это им? Надеюсь, что да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вдруг они даже заинтересуются изданием каталога кладбища..насчёт финансирования тут вопрос, было бы очень хорошо если бы оно могло быть совместным, им же наверняка что-то выделяется?

 

Лена, все, что ты предлагаешь, безусловно, интересно. Но давайте не будем слишком высоко замахиваться и соизмерять наши силы и финансы с нашими планами.:)(Кстати, каталог по кладбищу я им сама могу сделать в нескольких экземплярах(шт.10), а больше и не надо для начала. Это так, как пробный вариант, а если укого-то интерес будет, тогда и деньги под это искать можно)

 


Что касается кладбищ, наиболее оптимальным и менее затратным мне кажется вариант с базой данных и указанием контактов общины для дальнейшей информации. Можно будет также вставить небольшую историчскую справку по истории общины.
Польза нам - своя "фишка" у раздела.
Польза общине - реклама в сети, может объявятся потомки там захороненных, закажут уборку могилы, чтение молитвы, фото( т.е. небольшая финансовая составляющая).

 

То, что выделяется общинам, идет на пособие социально слабым ее членам, празднование Пейсаха и т.д.

 

Кстати, у многих крупных общин есть свои сайты, которые были созданы на деньги своих спонсоров. У маленьких общин средств на это нет. Вот кто-то писал про общину Астрахани, кажется. Кладбище описано, но все в бумажном виде, сайта нет.

 

Юля, относительно Линькова...
Он же модератор группы, соответственно, всех , интересующихся генеалогией, он направит скорее к себе в группу, чем к нам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю сейчас сформулировать тезисно и не растекаясь мыслью:), чем мы интересны можем быть общинам. А затем составить письмо-обращение.

 

1.
2.
3.
.
..

 

И давайте выискивать людей, интересующихся генеалогией, среди знакомых и незнакомых и приглашать сюда. Безусловно,это не должно выглядеть как реклама. Писать стоит, думаю, в личной форме, от своего имени.
Может быть так?

 

Насколько я поняла, Вы серьезно интересуетесь историей свей семьи. Хочу Вам посоветовать заглянуть на этот форум(адрес). Там собрались люди, уже довольно продолжительное время занимающиеся генеалогией и накопившие большой опыт. При этом они всегда готовы помочь новичкам и словом, и делом.
Да и вообще, там в одном месте собрано много ценной информации по евр. генеалогии - можно получить консультации по разл. справочникам, узнать о существующих в свободном доступе базах данных? о том как послатьзапрос в архив и т.д."
Ну плюс добавитьчто-то еще о личном опыте и успехах.

 

Стоит сразу же обращать их внимание на 2 темы(датьссылки):
Вопросы новичков
Фамилии, которые мы ищем ( вдруг кто-то встретит Вашу фамилию и Вам об этом скажет?)
раздел "В помощь исследователю"
Вот думаю, м.б. эти темы в этот раздел и перенести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы могли бы общими усилиями создать сайт об истории и настоящем еврейских общин восточной Европы (в смысле бывшей Российской империи). На нем были бы страницы, посвященные отдельным общинам. Маленьким общинам мы бы предложили создание страницы, посвященной их городку и размещение там всей информации, которую они нам сообщат/найдут. Текст - скорее всего, на русском и английском. На той же странице будет объявление о приеме пожертвований (уверен, это актуально для всех мелких общин). Можно будет в рамках этого сайта организовать поиск, например, захоронений, по фамилиям, городкам, и т.д. В перспективе, по договоренности с конкретыми общинами, если они будут заинтересованы, предлагать услуги уборке/ремонту могил, и т.д. (как на jekl.ru). Думаю, можно много чего еще в этом направлении придумать, но и без того потенциальная польза такого проекта для всех его участников очевидна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаете, все более-менее глобальные проекты упираются деньги, которыми надо оплачивать услуги программиста и которых у нас нет.
Юрий может сделать базу, как он уже сделал по эмигрантам из Антверпена. Относительно остального - не уверена.
Так что, если у кого-то естьпрограммист. готовый работатьнад таким проектом на общественных началах, то дайте знать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, насчёт каталога согласна с тобой, большим тиражом он сразу ни к чему. Приоритетнее, конечно, база. :)
Насчёт финансов я имела ввиду немножко другое..Вот, например, знаю, что если устанавливается памятник или мемориальная доска, то финансы поступают на примере Белоруссии из Минска. То есть есть вышестоящая община выделяет какие-то деньги более мелкой..Вроде даже 100 % бывает. Но маленькая община, конечно, нуждается в рекламе, кто-то должен доказать, что деньги нужны именно здесь.
Но, скорее всего, финансирование если что будет совместным, это я про памятники на местах расстрела во время Холокоста опять же. Община может идеологически поучаствовать, оказать общественную поддержку, а люди заинтересованные с нашей стороны в том числе искать спонсоров..Мне кажется при должном взаимпонимании, могло бы получиться хорошо.
Если по пунктам для презентации, то я в чем-то повторяя тебя и других участников приведу такой список
1. Создание он-лайн базы по кладбищу
2. Наличие информации об истории общины в сети, своеобразная реклама, в том числе перед вышестоящей общиной
3. Если их интересует история, то предоставлений им материалов, копий и т.д
4. Совместная работа в направлении установки памятников и т.д

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласна. Хорошо. Еще что?
Надо, думаю, сказать, что сейчас многие начинают искать свои корни, и наш форум - идеальное место:), где можно получить совет, консультацию и т.д.

 

Другие идеи?

 

Éще надо подумать о том, как правильно расставить акценты в таком письме.

еврейские общины относятся к генеалогии весьма настороженно. Как правило, они "зациклены" на соблюдении еврейских традиций СЕГОДНЯ

Как наши предложения соотносятся с еврейскими традициями? Почитание памяти предков? Что-то еще? Может кто-то подходящие цитаты из Торы/Талмуда знает, которые можно ввернуть?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Éще надо подумать о том, как правильно расставить акценты в таком письме.

 

Как наши предложения соотносятся с еврейскими традициями? Почитание памяти предков? Что-то еще? Может кто-то подходящие цитаты из Торы/Талмуда знает, которые можно ввернуть?


Лена, из собственного опыта - сначала пишем "рыбу", чтобы было понятно, какая цель и что именно хотим сказать, потом отдадим "ученому еврею", и он внесет необходимые цитаты и обоснования. Лучше, конечно, найти кого-то из СНГ, потому что он луще ориентируется в общинных делах, но в крайнем случае, в Израиле.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создание он-лайн базы по кладбищу

Самое обидное, что во многих больших городах старые кладбища уничтожены, и этот аргумент вряд ли сработает. Хотя есть и исключения.

 

Есть ещё в Израиле организация евреев-выходцев из Белоруссии. У них и сайт свой, и масштабы деятельности. Они могут быть нам как-то полезны? Ведь по сути они тоже поддерживают общины на местах именно в том, что собираемся предложить мы. Может, с ними "скооперироваться"? У них больше влияния и веса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое обидное, что во многих больших городах старые кладбища уничтожены, и этот аргумент вряд ли сработает. Хотя есть и исключения.

 

Есть ещё в Израиле организация евреев-выходцев из Белоруссии. У них и сайт свой, и масштабы деятельности. Они могут быть нам как-то полезны? Ведь по сути они тоже поддерживают общины на местах именно в том, что собираемся предложить мы. Может, с ними "скооперироваться"? У них больше влияния и веса.


Юля, вынуждена вас огорчить. В Израиле русскоязычные общины выходцев из... существуют совсем не для поддержки общин на местах исхода. У них свои цели и задачи, ничего общего ни с генеалогией, ни с финансированием бывших земляков не имеющие. Единственная тема, которая м.б. им близка на уровне эмоций, это - кладбища, т.к. там похоронены их близкие, но и тут всё очень зыбко. Так что, о кооперации речь не идет. "Наши" общественные организации сильно отличаются от таких же объединений из других стран, и никакой исторической, архивной и другой подобной деятельностью не занимаются.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, нужны люди, готовые:

 

- составить письмо в адрес еврейских общин
- сделать выборку небольших общин
- на систематической основе и неформально( т.е. не в виде рекламы, а в виде дружеского совета) приглашать людей к нам на форум, выискивая их на Одноклассниках, к примеру, или других соц. сетях
- создать базу по фамилиям/ нас. пунктам, которые мы ищем
- прошерстить сеть в поисках описаний еврейских кладбищ и списков захороненных
- "взять букву" для базы по эмигрантам из Антверпена, если мы ее доделаем, то будет оченьхорошая реклама форуму; понимаю, что некоторые буквы оченьбольшие, но если К разделить на 5 частей, то никому не будет в напряг.

 

Кто за что готов взяться?

 


Убедительно прошу КАЖДОГО сделать следующее:
просмотреть имеющуюся дома лиt-ру на предмет наличия ссылок на конкретные фонды/дела по евреям в разных архивах и внести это все в соотв раздел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как наши предложения соотносятся с еврейскими традициями? Почитание памяти предков? Что-то еще? Может кто-то подходящие цитаты из Торы/Талмуда знает, которые можно ввернуть?

Цитирую по jekl.ru:
"Написано в книге пророка Йешайи: "Вэнатати лаэм ЯД ВАШЕМ" – «И дам я им память и имя». «Яд вашем» – этими словами был назван мемориал в Израиле, увековечивающий память жертв Холокоста. Пророк говорит о том, что Бог помнит всех умерших и погибших, протягивает им руку, извлекая из небытия и сохраняя их имена, оберегая от забвения. Всевышний хранит память на Небесах, а наш святой долг – хранить память на земле."
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования