Перейти к публикации

Лицкий повет


Strelec
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Один из моих предков пишет в автобиографии в 1730г "Мы въехали в Россию при Иване Грозном из Королевства Польского, княжества Литовского, Лицкого повета, близ Городни".
Поиск по инету Лицкого повета, не дал результатов. Нашел только подтверждение, что был Лицкий повет.
...канцлеру Великого княжества Литовского, старосте лицкому и мозырскому, державце борисовскому, Остафью Воловичю, каштеляну Троцкому, подканцлеру...да учиним дей себе сьезд в Городне все панове рада, и шляхта, и рыцерства, за две недели до...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Po...75-76/text3.htm
Хотелось бы узнать, какие населенные пункты входили в Лицкий повет. Прошу знатоков помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раздел предназначен для рассказов о родине предков, а не для поиска, поэтому тема перенесена.
Если внимательно поискать в инете, то с большой долей вероятности можно сказать, что речь идет о городе Лида (сейчас в Беларуси), одном из крупных городов ВКЛ. Не уверена в наличии списков населенных мест того времени, а современные найти можно легко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один из моих предков пишет в автобиографии в 1730г "Мы въехали в Россию при Иване Грозном из Королевства Польского, княжества Литовского, Лицкого повета, близ Городни".
Поиск по инету Лицкого повета, не дал результатов. Нашел только подтверждение, что был Лицкий повет.
...канцлеру Великого княжества Литовского, старосте лицкому и мозырскому, державце борисовскому, Остафью Воловичю, каштеляну Троцкому, подканцлеру...да учиним дей себе сьезд в Городне все панове рада, и шляхта, и рыцерства, за две недели до...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Po...75-76/text3.htm
Хотелось бы узнать, какие населенные пункты входили в Лицкий повет. Прошу знатоков помочь.

 

Вот неплохая ссылка по Лидскому повету http://www.pawet.net/book/hist/szumulewicz.html Довольно подробно и интересно. В том числе есть частично и по административному делению.

 

По населенным пунктам можно начать поиски с просмотра карт Великого Княжества Литовского, которых в сети есть огромное количество за разные годы существования

 

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если внимательно поискать в инете, то с большой долей вероятности можно сказать, что речь идет о городе Лида (сейчас в Беларуси), одном из крупных городов ВКЛ. Не уверена в наличии списков населенных мест того времени, а современные найти можно легко.

Искал. Пока нигде не нашел, чтобы Лида писалась как Лицк или Лидский повет писался иногда как Лицкий повет. Надеюсь, что форум посещают Лидчане и могут сделать разъяснения. Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот неплохая ссылка по Лидскому повету http://www.pawet.net/book/hist/szumulewicz.html Довольно подробно и интересно. В том числе есть частично и по административному делению.

Спасибо за ссылку. Было интересно почитать. К сожалению, там везде пишется Лидский повет. Оставил запрос на форуме сайта.

 

По населенным пунктам можно начать поиски с просмотра карт Великого Княжества Литовского, которых в сети есть огромное количество за разные годы существования

Просмотрел все инетные карты их действительно огромное количество. Не нашел на картах Лицкого повета, или чтобы г. Лида писалась как Лицк. Если бы не Украинский город Городня, было бы понятно, что имеется в виду Лидский повет, я остановил бы свои поиски. Но и около Украинской Городни про Лицкий повет ничего не нашел.
Предполагаю, что в те времена Лидский повет писался как Лицкий повет, но хотелось бы иметь документальное подтверждение.
Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы не Украинский город Городня

А с чего Вы взяли, что он украинский? Это старое название Гродно...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы не Украинский город Городня, было бы понятно, что имеется в виду Лидский повет, я остановил бы свои поиски.

Согласен с Ириной. ГАРОДНЯ - это старинное название г. Гродно.

 

Предполагаю, что в те времена Лидский повет писался как Лицкий повет, но хотелось бы иметь документальное подтверждение.

 

Не знаю, устроит ли Вас как документ "Крестоприводная книга шляхты Великого Княжества Литовского 1655 года", но все же...
Лидский повет по-польски пишется как powjat liDZki Возможно Войтек меня и поправит, но по-русски это вполне можно прочитать и как ЛиДский и как ЛиЦкий, ну а если совсем точно, то ЛиДЦкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Подобные трансформации хорошо заметны при переводе польских фамилий. Например - (Zawadzki) Завадский, Завадзкий, Завацкий это все одна фамилия, для которой основой является слово ЗАВАДА, сравните с ЛИДА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с чего Вы взяли, что он украинский? Это старое название Гродно...

То, что Гродно, в какой то период истории называлось Городня, я знаю, но Вы, наверное, не знаете про Украинский город Городня рядом с Гомелем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Ириной. ГАРОДНЯ - это старинное название г. Гродно.

Это я знаю.

 

Не знаю, устроит ли Вас как документ "Крестоприводная книга шляхты Великого Княжества Литовского 1655 года", но все же...
Лидский повет по-польски пишется как powjat liDZki Возможно Войтек меня и поправит, но по-русски это вполне можно прочитать и как ЛиДский и как ЛиЦкий, ну а если совсем точно, то ЛиДЦкий.

С Польским языком знаком, когда-то от нечего делать, познакомился. Польское название liDZki я встречал и возможности перевода знаю. Но опять таки это не документальное подтверждение. Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Подобные трансформации хорошо заметны при переводе польских фамилий. Например - (Zawadzki) Завадский, Завадзкий, Завацкий это все одна фамилия, для которой основой является слово ЗАВАДА, сравните с ЛИДА.

Я ранее писал "Предполагаю, что в те времена Лидский повет писался как Лицкий повет" из тех же самых соображений, но повторяюсь, хотелось бы иметь документальное подтверждение.
Предок, о котором я писал, Ивинский. Моя фамилия Ивинский, родом я из Октябрьского района, Гомельской обл. Я родился в шляхетской деревне, рядом тоже деревни с населением имеющим Польские корни. Недалеко Украинский город Городня. Не хватает только Лицкого повета.
Второй вариант, найти Ивинских в Гродненской области.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть, это как-нибудь Вам поможет:
http://genealogia.lt/index.php?page=powiat-lidzki

 

Есть Ивье в Гродненской области, недалеко от Лиды:
http://www.traveljournals.net/explore/bela...11535/iwie.html

 

Ивье в Польше (Iwie)
http://www.ekspozycje.net/sztuka/index.php...;l=pl#347%3b%29
на этой же странице можно перейти на Iwie - miasto na Białorusi
а если в окно поиска ввести Powiat lidzki , то перейдёте на страницу этого повета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Один из моих предков пишет в автобиографии в 1730г "Мы въехали в Россию при Иване Грозном из Королевства Польского, княжества Литовского, Лицкого повета, близ Городни".

Это цитата из биографии кавалергарда Матвея Михайловича Ивинского. И если дословно воспроизводить цитату, то будет: "изъ королевства Польскаго, княжества Литовскаго, повъту Лицкаго, что близъ Городни". По-моему, достаточно точный адрес, написанный согласно орфографии того времени. И конечно же речь идёт о Лидском повете недалеко от Городни - ныне белорусского города Гродно.
Что касается украинской Городни, то во времена Ивана Грозного Княжество Литовское было значительно уменьшено Россией с востока и юга, Черниговское княжество (а именно там украинская Городня) в это время уже не входило в состав Литовского Княжества.
В интернете встречается: "в письменных источниках Городня вспоминается в 1552 году, когда в составе Московского войска в Казанский поход вместе со стародубцами шли „боярские дети Городни и Мощенки” ". Можете попробовать поискать эти источники про украинскую Городню 16 века (времён Ивана Грозного).

 

А Ивинских, думаю, не один род.
На территории современной Польши проживает
883 мужчин Iwiński http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwi%25C5%2584ski.html
968 женщин Iwińska http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwi%25C5%2584ska.html
1 Iwinski (один из международных вариантов написания фамилии) http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwinski.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Польским языком знаком, когда-то от нечего делать, познакомился. Польское название liDZki я встречал и возможности перевода знаю. Но опять таки это не документальное подтверждение. Спасибо.

Тогда стоит Вам познакомиться с "Географическим словарем королества польского и других словянских стран" - найдете его на сайте:
http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/SGKPi/...2.html#x3-50002
-только нужно установить в компютере DjVu.
попробуйте тоже погуглить с фразой "powiat lidzki"
вот пример:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_lidzki
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда стоит Вам познакомиться с "Географическим словарем королества польского и других словянских стран" - найдете его на сайте:
http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/SGKPi/...2.html#x3-50002
-только нужно установить в компютере DjVu.

Спасибо. Скачал несколько документов. Установил 2 DjVu, но ни один не открывает документы, буду еще устанавливать DjVu.
попробуйте тоже погуглить с фразой "powiat lidzki"
вот пример:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_lidzki

Спасибо. Гуглил ранее. Видел. Ничего не нашел.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Один из моих предков пишет в автобиографии в 1730г "Мы въехали в Россию при Иване Грозном из Королевства Польского, княжества Литовского, Лицкого повета, близ Городни".

Это цитата из биографии кавалергарда Матвея Михайловича Ивинского. И если дословно воспроизводить цитату, то будет: "изъ королевства Польскаго, княжества Литовскаго, повъту Лицкаго, что близъ Городни". По-моему, достаточно точный адрес, написанный согласно орфографии того времени. И конечно же речь идёт о Лидском повете недалеко от Городни - ныне белорусского города Гродно.
Что касается украинской Городни, то во времена Ивана Грозного Княжество Литовское было значительно уменьшено Россией с востока и юга, Черниговское княжество (а именно там украинская Городня) в это время уже не входило в состав Литовского Княжества.
В интернете встречается: "в письменных источниках Городня вспоминается в 1552 году, когда в составе Московского войска в Казанский поход вместе со стародубцами шли „боярские дети Городни и Мощенки” ". Можете попробовать поискать эти источники про украинскую Городню 16 века (времён Ивана Грозного).

Городня вышла из состава ВКЛ в 1648г.
У 1648 році запорізькі козаки разом із жителями Городні розгромили загін польсько-шляхетських військ і звільнили місто. У 1654 році Городня у складі Лівобережної Ураїни воз’єднана з Росією.
А Ивинских, думаю, не один род.
На территории современной Польши проживает
883 мужчин Iwiński http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwi%25C5%2584ski.html
968 женщин Iwińska http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwi%25C5%2584ska.html
1 Iwinski (один из международных вариантов написания фамилии) http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/iwinski.html

Я думаю, что Ивинских один род. В 1300г их было 5 семей. Если бы в каждом поколении прибавлялось по одному человеку, то Ивинских к настоящему времени было бы 14000=700*4*5, а так всего лишь около 2000.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем кто откликнулся, постараюсь всеми советами воспользоваться и всем ответить, как только появится возможность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Доброго времени суток!
Около Украинской Городни Лицкий (Лидский) повет тоже был?
Не поделитесь ли источником - откуда такие данные, что было 5 семей Ивинских в 1300 году, когда с фамилиями в те времена, мягко говоря, вообще туговато было?
Ищите от деда к прадеду, от прадеда к прапрадеду и т.д., тогда и с Городнёй всё встанет на свои места, и с Лицким поветом ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Огромное Спасибо Всем. Ответ на поставленный вопрос нашел.
Нашел перечень поветов во времена ВКЛ. Лидский повет там есть, Лицкого нет.

 

Літ.: Любавский М. К. Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания первого Литовского статута. М., 1892; Крикун Н. Административно-территориальное устройство Правобережной Украины в XV–XVIII вв. Киев, 1992.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

Strelec
Не поделитесь ли источником - откуда такие данные, что было 5 семей Ивинских в 1300 году, когда с фамилиями в те времена, мягко говоря, вообще туговато было?

Наименование источника
Nazwiska osób posługujących się herbem Łodzia
Ссылка, к сожалению, не сохранилась, есть только снимок с экрана монитора.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Ссылки нет - так и непонятно всё равно...
Сейчас навскидку глянула Каспера Несецкого - у него один род Ивинских в гербовнике. Он-лайн версию знаю только 4-томную http://www.pbi.edu.pl/site.php?s=M2QyZTA2M...p;x=32&y=15
Откройте второй том, страницу 457 (электронная с.475). Это те Ивинские, которые Несецким отмечены как дворянский род, факты - XVI век.
В других гербовниках, у других авторов может быть иначе.
А ещё любая фамилия могла и позже не раз образоваться (про Ивье в Гродненской области и Ивье на територии современной Польши я Вам писала выше) , т.е. количество родов с такой фамилией могло с течением времени увеличиваться.
Вы поймите, что я не придираюсь, а просто советую обратиться к традиционному виду поиска - от отца к деду, от деда к прадеду и т.д. А привязывать искусственно фамилии XIV(?), XVI, XIX века к XX и XXI веку, на мой взгляд, не очень правильно. Обратитесь в архивы по месту рождения Ваших ближайших Вам известных предков.
С уважением, Ирина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Ссылки нет - так и непонятно всё равно...

Полностью с Вами во всем согласен, но по косвенным признакам я уверен, что мои предки Ивинские появились там, где я родился, во времена ВКЛ. Выяснять по традиционному виду поиска - от отца к деду, от деда к прадеду и т.д. я, конечно, буду. Сейчас я собираю информацию наиболее доступным и быстрым способом, через инет, и вширь и в глубь. Ненужное со временем отсеется или пригодится другим.
Не предполагал, что повторно найти в инете ранее найденную страничку так сложно. Вот ссылка в которой говорится, что в 14-м веке Ивинских было 5 семей.
http://www.jurzak.pl/ надо смотреть герб Лодзя здесь и в википедии.
С уважением, Леонид.
P.S. С наступающим Новым Годом! Хорошего настроения, счастья, здоровья, успехов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Strelec
Уважаемый Леонид!
Польский генеалогический ресурс http://www.jurzak.pl/ мне известен. Информация там далеко не полная. Но, тем не менее, информации о 5 семьях Ивинских в 14 веке, хоть убейте, не нашла ;) Есть информация о 5 представителях фамилии Iwiński h.Łodzia: от 15 века до 20-го. Какие выводы из этого можно делать - ума не приложу :blink:
Если Вы заглядывали в гербовник К.Несецкого, ссылку на который я Вам давала с указанием страниц, то там, например, написано, что Ивинские герба Лодзя происходят от Томицких герба Лодзя, когда одному из Томицких досталось некое местечко Iwna (Iwno). Территориально - w Wielkieypolszcze (запад Польского государства).
На сайте http://www.stankiewicze.com/index.php?kat=44&sub=539 есть одно из объяснений фамилии Iwiński:
Iwiński - 1446 od nazwy miejscowej Iwno (poznańskie, gmina Kostrzyn)
(известна с 1446 года, происходит от названия места Ивно (познаньское, гмина Kostrzyn)) - т.е. совпадает с описанием у Несецкого и конкретизирует даже местоположение Ивно (а такие названия ещё встречаются в Польше). На карте современной Польши три нас.пункта Iwno, все на западе Польши, одно из них - Ивно Познаньского повята Великопольского воеводства.
Конечно же, представители фамилии Iwiński h.Łodzia могли впоследствии расселиться куда угодно. И чисто теоретически все Ивинские могут иметь общее происхождение.
Но при этом нельзя исключать, что фамилия Ивинский могла появляться и в иных местностях, и не раз, но тогда это Ивинские совершенно не связанные родством с Iwiński h.Łodzia, что никак не умаляет их достоинства.

 

Удачи, здоровья и счастья в Новом Году!!! :rolleyes:
С уважением, Ирина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Ирина!
Всегда приятно читать Ваши сообщения, к сожалению, нет времени на то, чтобы сразу ответить. А теперь к теме. В этом случае Вы совершенно правы. Одна из представительниц рода Ивинских выслала мне эту ссылку (http://www.jurzak.pl/) с комментариями, что в 14 веке было 5 семей Ивинских, а я просмотрел эту страничку и согласился с ней, что называется «повёлся». Наверное, время было позднее и голова не соображала. Да к тому же, пока, больше интересовал 17-18 век. Тем не менее, с Томицким-Ивинским все ясно, история короткая и вполне возможно единственная. Фамилия продолжение рода не получила. Судя по одному факту, вполне возможно, что фамилия Ивинский образовывалась от названия местности и в других местах, но может быть и так, что это единственный случай (чисто теоретически). Как это было на самом деле, предстоит выяснить, буду рад любой информации.
Что касается достоинства, полностью с Вами согласен, я прикинул еще в начале своих поисков, учитывая то, что сын наследует примерно 50% достоинств отца, то через 500 лет (20 поколений) у сына остается миллионная часть наследственных качеств. Родословная меня интересует чисто в историческом плане.
С уважением, Леонид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования