Перейти к публикации

Ваше отношение к "недворянским" гербам


koka
 Поделиться

Фамильные гербы  

96 пользователей проголосовало

  1. 1. ?????? ?? ?? ????? ???? ????????? ?????

    • ??, ??? ???? ?? ???????
      33
    • ? ??? ???? ????????? ????
      17
    • ??, ?? ??? ??????
      9
    • ???, ????? ?????? ???? ?????? ? ???????? ??????
      15
    • ???, ??? ??? ?? ? ????
      6
    • ???, ??? ?????? ????? ?????
      2
    • ?? ????, ???? ????????
      6
    • ?????? ???????
      2
    • ?? ????? ???????
      1
    • ??????. ??????? ? ????
      5


Рекомендованные сообщения

Какую замечательную тему открыли!
Я считаю, что гербы необходимы хотя бы потому, что они востребованы. Один из вопросов, который поднимали мои родственники: а герба у нас в роду не было? Род казачий-купеческий-крестьянский-дворянский. Наличие герба не зафиксировано, но потребность в нем ощущается именно как в одном из атрибутов идентификации фамилии (большой семьи).
Не соглашусь с тезисом о том, что гербы были только у дворянства, уж простите дилетанта.
Много раз бывал на Мальте. Там гербы были века с 16 и у ремесленников, и у купцов, и у крестьян.
В силу специфики истории на островах был очень высок процент дворянства. Если в РИ что-то около 5% (поправьте, ежели ошибся), то на Мальте около 20. Казалось бы, сегодня процент мальтийцев, имеющих гербы должен быть очень близок к этой цифре, уж коль гербы только у дворян, ан нет: 9 семей из 10 имеют свой герб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, я уже не очень понимаю, что может следовать из нашей дискуссии.
Валерий Владимирович, мне кажется, что я-же плохо провёл презентацию настоящей геральдики.

 

Я тоже за то, чтобы следовать хоть каким-нибудь правилам, а не устраивать полную анархию.
Совершенно солидарен по проблеме следования правилам, разница в одном - каким?
Попробую пояснить на близком примере. Есть генеалогия, но нет своеобразной или обособленной генеалогии Савёлова, Руммеля, Шумкова...; или РГО, ИРО, МИГИ, СВРТ...
Совершенно также дело обстоит и с геральдикой: или она есть - и грамотная, корректная; или её нет (но она проявляется в виде псевдогеральдики).

 

Иначе скажу: есть истина - она недосягаема, тот кто более грамотен в своей проблеме - к ней всегда ближе менее осведомлённого коллеги. Как проверить кто есть кто? Я уже предлагал: ходить, спрашивать, осмысливать, сравнивать, делать выводы - других путей не вижу.

 

О геральдике: сразу как-то не выделил явно, но по тексту моих сообщений можно было понять - герб явление не просто социальное, но правовое. Следовательно, свобода герботворчества ограничивается: современный герб обозначает гражданина РФ, а не его искажённые геральдически воззрения и пожелания по отношению к своей персоне - горячо любимой.
Как себя обозначить?
Создать корректный герб:
- по правилам,
- без узурпаций.

 

Ну хорошо, не нравятся Вам теперь правила РГК
Дело совсем не в том, что мне нравилось (нравится) или нет, а в познании предмета. Можно расширять и углублять свои знания (мне это просто интересно), а можно, "освоив определённый объём" - остановиться и "творить, творить, творить..."

 

считаете, что за основу надо взять работы Арсеньева
Арсеньев - теоретик-исследователь, его книга - курс лекций по геральдике. Надежда Александровна Соболева тоже исследователь, но городской и территориальной геральдики, однако исследование и практика - несколько разные вещи.

 

сформулируйте эти правила как Вы их понимаете, опубликуйте здесь, на форуме.
Так их уже сформулировали более грамотные и осведомлённые люди: один из них - с академическим уровнем знаний, я - любитель, дал ссылку, но Вы почему-то не уловили разницы в этих "яствах". Кодекс и устав - "несъедобны" из-за добавления в традиционную "рецептуру" современных "приправ" и неадекватного понимания термина свобода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев
Так их уже сформулировали более грамотные и осведомлённые люди: один из них - с академическим уровнем знаний, я - любитель, дал ссылку, но Вы почему-то не уловили разницы в этих "яствах". Кодекс и устав - "несъедобны" из-за добавления в традиционную "рецептуру" современных "приправ" и неадекватного понимания термина свобода.

 

Вы же понимаете, что я знаком с сайтом "геральдика ру" и конечно читал их правила, т.е. для меня ссылка на их сайт не есть новость. Сегодня еще раз прошелся по их сайту, форуму и гербам, вроде все качественно, но ведь понятна цель сайта - коммерция (и это нормально), но тогда встает вопрос "чистоты и пушистости". Сами авторы загоняют себя в угол, например говоря об однопольном гербе, а потом придумывая всякие ухищрения для обхода этого правила, а то и просто игнорируя. А зачем? Вот часть примеров:
http://sovet.geraldika.ru/article/5772
http://sovet.geraldika.ru/article/17298
http://sovet.geraldika.ru/article/18278
http://sovet.geraldika.ru/article/19213
http://sovet.geraldika.ru/article/21008
http://sovet.geraldika.ru/article/23470
http://sovet.geraldika.ru/article/14361

 

Хотя в целом конечно правила нормальные, но ведь есть и другие точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев
Смотрим здесь: http://geno.ru/node/1862
И здесь: http://www.etimologiya.ru/geraldika.php

 

Если Вы пройдете на второй указанный Вами сайт, затем "кликните" ФАМИЛЬНЫЙ ДИПЛОМ, то увидите фамилию человека, который имеет прямое отношение к обоим сайтам.


Года полтора тому назад мне приходилось общаться с Леонидом Борисовичем (не виртуально). Обсуждалась и тема герботворчества, ни В.А. Петров, ни кто-либо ещё из состава РИСО-МИГИ-МГА-ит.д. гербами не занимается, их дело - генеалогические исследования.
Они не сотрудники РГК, а скорее витрина, посредники...
В сети есть и ещё посредники РГК (одну ссылку приведу чуть ниже) - есть, да и есть, что поделать...
Но это именно посредники-представители, иногда практически безымянные, как здесь:
http://www.gerold.su/about.html
http://www.gerold.su/news01.html
А почему прячутся? - видимо есть причины...

 

Предлагаю обещанную ссылку:
http://www.gerboved.org/
Если мастерская - пусть мастерят, но вот не нашёл вклада в это дело заявленного в списке партнёров высококлассного художника Марко Фопполи - это раз; имён и фамилий мастеров - два, произведений именно этих мастеров - три.
Есть только "приёмщица заказов" с красивым именем Safo.
Более об этом и говорить не хочу.

 

А говорил я ранее об уродливом принципе оплаты усилий - ПОЭЛЕМЕНТНОМ, так и назвал: торговля элементами герба.

 

Далее. Жаль что молчит мой однофамилец, он изрекал: "...за работу свою отвечаю и под халтурой своей подписи не ставлю".
Против ничего не имею, просто смотрим:
http://arms-painting.narod.ru/price.htm
Мне, видимо убогому и ограниченному, никогда не подняться до понимания четырёх ступеней (сортов) качества исполнения данного художника, но в моём понимании "стандартное" по отношению к "высшему" - халтура.
Пойду поищу аналогичных музыкантов, актёров, поэтов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев
:):) :)
Я бы не стал называть людей (организации), которые регистрируют свои гербы в РГК посредниками, просто для себя они приняли такое решение, кто-то принял решение разместить (и заказать) свои гербы в другом месте... это просто доказывает, что действительно требуется регистрация (учет) принятых гербов.
Обещанную Вами ссылку посмотрел, заодно посмотрел и на себя (повторю, мой герб нигде не зарегистрирован). Насчет фамилий мастеров Вы схитрили, там прекрасно узнается рука многим здесь известного человека. Мне кажется мы отклонились немного от темы, т.е. перешли на обсуждение достоинств тех или иных художников.
А на последний мой пост Вы не среагировали. Складывается впечатление, что я отстаиваю точку зрения РГК, а Вы "геральдика.ру". Могу за себя ответить, это не так, хочу чтобы были единые правила, а вот какие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приглашал в эту тему г-д Комаровского и Сметанникова, но пока их нет. Жаль, хотелось бы услышать их точку зрения по поводу дворянских и "недворянских" гербов, а то действительно создается впечатление, что я сотрудник РГК :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы же понимаете, что я знаком с сайтом "геральдика ру" и конечно читал их правила, т.е. для меня ссылка на их сайт не есть новость. Сегодня еще раз прошелся по их сайту, форуму и гербам, вроде все качественно, но ведь понятна цель сайта - коммерция (и это нормально), но тогда встает вопрос "чистоты и пушистости". Сами авторы загоняют себя в угол, например говоря об однопольном гербе, а потом придумывая всякие ухищрения для обхода этого правила, а то и просто игнорируя. А зачем? Вот часть примеров:
http://sovet.geraldika.ru/article/5772
http://sovet.geraldika.ru/article/17298
http://sovet.geraldika.ru/article/18278
http://sovet.geraldika.ru/article/19213
http://sovet.geraldika.ru/article/21008
http://sovet.geraldika.ru/article/23470
http://sovet.geraldika.ru/article/14361

 

Хотя в целом конечно правила нормальные, но ведь есть и другие точки зрения.


Небольшое пояснение.
Излагая здесь СВОИ мысли совсем не претендовал и не претендую на роль прокурора или судьи: нет таких полномочий.
Адвокатом тоже быть не хочется, мне никто не давал такого поручения.

 

Теперь по сути.
"Пройтись" и попытаться вникнуть (как ранее говорил - вгрызаться) есть несколько разные вещи.

 

но тогда встает вопрос "чистоты и пушистости" - этот тезис сам по себе не вполне понятен, но если связан с последующим предложением - обсуждаем.
Выше уже говорил, что "однопольность" не следует понимать буквально, буквальная - она необоснованная жёсткость. Дело в визуальном восприятии (о геральдических нюансах кратко не расскажешь): если "сюжет" выглядит как нечто цельное, не распадается на отдельные самостоятельные элементы - норма, составлен из самостоятельных частей - аномалия.
Во всех приведённых Вами примерах так оно и есть - совершенная норма.
Особый случай - герб Камянчуков. Здесь можно почитать аргументацию по аналогиям:
http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=14292&fmin=20
Лучший вариант - обратиться за разъяснениями к авторам, если этот вопрос действительно для Вас важен.

 

По "другим точкам зрения" мною здесь уже было доложено на примерах русского языка, нотной записи. Стоит ли повторяться?
Вот ещё из близкого - основные правила работы исследователя родословной (исходя из собственной практики):
- основа исследования - документальные источники;
- порядок исследования - последовательно идти по поколениям (иначе - может не получиться).
Через это можно переступить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев
:):) :)
Я бы не стал называть людей (организации), которые регистрируют свои гербы в РГК посредниками, просто для себя они приняли такое решение, кто-то принял решение разместить (и заказать) свои гербы в другом месте... это просто доказывает, что действительно требуется регистрация (учет) принятых гербов.
Обещанную Вами ссылку посмотрел, заодно посмотрел и на себя (повторю, мой герб нигде не зарегистрирован). Насчет фамилий мастеров Вы схитрили, там прекрасно узнается рука многим здесь известного человека. Мне кажется мы отклонились немного от темы, т.е. перешли на обсуждение достоинств тех или иных художников.
А на последний мой пост Вы не среагировали. Складывается впечатление, что я отстаиваю точку зрения РГК, а Вы "геральдика.ру". Могу за себя ответить, это не так, хочу чтобы были единые правила, а вот какие...

Если я кого-то из мастеров невольно обидел - готов извиниться.
Смотрел архитектуру - всё; ювелирку, полиграфию - часть: из импортного.
---
Действительно, иногда отклоняемся на ненужные частности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приглашал в эту тему г-д Комаровского и Сметанникова, но пока их нет. Жаль, хотелось бы услышать их точку зрения по поводу дворянских и "недворянских" гербов, а то действительно создается впечатление, что я сотрудник РГК :)

Валерий Владимирович, это я Действительный член ВГО (билет №73), участвовал в работе РГК.
Вот эту действительность стараюсь, как понимаю и как могу, подтверждать. И для меня сегодня дело вовсе не в следовании рамкам ВГО, Гильдии или третьей организации: есть предмет - он мне интересен сам по себе. Об этом предмете применительно к недворянским гербам мы здесь и говорим (я ещё и муниципальными гербами занимаюсь и интересуюсь этой проблемой).
Ефим как-то сказал мне: "Ты теперь думаешь иначе" - сущая правда, даже по каждому слову в отдельности.

 


Процесс познания предмета (любого) достаточно прост: новые знания "присоединяешь" к тому, что уже известно; сходятся - значит для тебя это истинно, нет - нужна "ревизия" ранних знаний и новых. Останется что-то одно: либо будет очередное присоединение, либо произойдёт перетряска, как следствие - взгляд на предмет в определённой мере или полностью изменится.

 

По поводу "идеологических основ" возможности использования решётчатых шлемов в недворянских гербах мне приходилось общаться с г-ном Куровым (izya давал здесь ссылку на его статью) - он меня не убедил. Будет нужно - обсудим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь Станиславович, насколько мне известно, сейчас зарубежом.
P.S. Приглашал, кстати, Константина Наумова присоединиться к данной дискуссии (он также из ВГО), но он отказался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Панасенко
Как-то сразу я прошёл мимо очень интересного, но теперь возвращаюсь. Вы обронили фразу: "Ну и где здесь Ваш соавтор в составлении гербов? Ну ладно, в первом случае изображён классический дворянский шлем, но ведь у герба под №535 шлем-то баронский!!!!!!".
(Надеюсь модератор простит мне это резкое выделение регальным красным цветом).
Так какие шлемы РГК практикует в недворянских и корпоративных гербах?
И какие шлемы Вы изображаете?
То-то же...

 

"Догмы" Лакиера, Арсеньева, Лукомского, Кёне оставьте в покое. Чтобы спорить с этими господами надо немало знать, а то рядовой читатель этого форума с Вашей помощью может подумать что-то дурное в отношении этих авторов. Цитируемого мною Арсеньева Вы пока не оспорили, значит и для Вас в этих вопросах он был прав.

 

Да, вот ещё Ваше: "В словах Сергея Ивановича много здравого смысла". Может я излишне придирчив, но эта формулировка допускает некую долю нездравого с моей стороны. Да или нет?

 

Сергей Иванович, если Вы нападаете на меня по поручению нашего общего знакомого, то ставите себя в неловкое положение. Ему бы не чужими руками со мной расправляться, а один раз в жизни поступить ПО-МУЖСКИ и извиниться за свой неблаговидный поступок. Пытаетесь критиковать мою работу, да на здоровье! В отличие, от Вас мне за свой герб не стыдно людям в глаза смотреть :rolleyes:.

 

Что касается, Лакиера, Арсеньева и т. д. В своих книгах они изложили свою СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения. Вы один раз уже приняли субъективную точку зрения на геральдику Егоровой, а теперь стесняетесь признать себя автором собственного герба. Сейчас вы на вооружение взяли субъективную позицию Арсеньева. Когда поймёте, до какой степени он был не прав, тоже будете открещиваться от сегодняшней "собственной" позиции. Нравится по-нескольку раз наступать на одни и те же грабли :blink: ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рискну еще раз вызвать огонь на себя и еще раз разместить свой герб.
Вернее, вариант его возможной модификации.
При этом хотелось бы услышать, насколько такой вариант не будет затрагивать спорной символики.
Надеюсь услышать ответы от Сергеев: Панасенко и Афанасьева.
(за художественность прошу не критиковать, так как здесь чисто механическая модификация, безо всяких художественных тонкостей).
f90e6b000f64.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу поздравить форумчан - Геральдический совет отклонил очередной проект регистрации личных и фамильных гербов. Желающие могут ознакомиться с текстом здесь.

 

http://goldarms.narod.ru/medvedev.htm

 

Как можете убедиться, согласно проекту, люди разных религиозных конфессий, разных национальностей находятся в равных правах. Выражается дань уважения за заслуги предков потомкам дворян и за личные заслуги старшему офицерскому составу и высокопоставленным чиновникам. Остальные граждане за небольшую сумму могли бы зарегистрировать свой фамильный герб в государственной геральдической конторе.

 

Удивляют два факта:
1. Из Москвы в Санкт-Петербург письмо шло всего несколько дней, а из Питера в Москву почти два месяца. Видимо, сюда его ходоки несли ;).
2. В 20-х числах октября я разговаривал с Г. В. Вилинбаховым и из разговора понял, что проект мой он не читал. Отсюда следуют два вывода - либо на отписку он поставил подпись не глядя и никто серьёзно проект в Геральдическом совете не обсуждал, либо в разговоре со мной он откровенно лгал.

 

В любом случае, на практическом примере, можете убедиться, что Геральдический совет при Президенте Российской Федерации регистрацией личных гербов заниматься не будет и другим не даст!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рискну еще раз вызвать огонь на себя и еще раз разместить свой герб.
Вернее, вариант его возможной модификации.
При этом хотелось бы услышать, насколько такой вариант не будет затрагивать спорной символики.
Надеюсь услышать ответы от Сергеев: Панасенко и Афанасьева.
(за художественность прошу не критиковать, так как здесь чисто механическая модификация, безо всяких художественных тонкостей).

 

Николай, с технической точки зрения герб составлен правильно. Несколько смущает положение солнца на щите и форма его лучей. Я правильно понял роза помещена на солнце? И ещё один вопрос, если этот вариант ещё не окончательный, почему вы убрали шлем со щита? Вы же военный. Не во всех женских гербах помещали шлем, а Вам по-логике без шлема никак нельзя. Чтобы не было придирчивых вопросов, поместите турнирный шлем. Он сословной принадлежности не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев
Честно говоря, я уже не очень понимаю, что может следовать из нашей дискуссии. Немного ранее я предложил Вам совместно с Панасенко выработать некий свод правил современной геральдики (назову ее так), Вы дали ссылку на три известных свода правил, среди которых были и правила РГК (меня лично они устраивают). Все последние гербы Панасенко были в рамках правил РГК, он просто следовал им. Я тоже за то, чтобы следовать хоть каким-нибудь правилам, а не устраивать полную анархию. Пока есть спрос, будет и предложение и желание людей зарегистрировать (учесть) свой герб. Ну хорошо, не нравятся Вам теперь правила РГК, считаете, что за основу надо взять работы Арсеньева, сформулируйте эти правила как Вы их понимаете, опубликуйте здесь, на форуме. СВРТ как организация заведет свой матрикул где будут регистрироваться самые "правильные" гербы, а народ пусть решает где регистрировать герб, в РГК с щитодержателями или в СВРТ "по правильному". Я бы предпочел РГК (там уже солидная база), но попробовать можно.
P.S. Можем начать с моего герба, он нигде не зарегистрирован.

 

Валерий Владимирович, создать свой геральдический кодекс можно.
Если создавать свой гербовой матрикул, то для начала, я бы предложил разделить его на 4 части:
1. Гербы высочайше утверждённые. То есть те, что были утверждены действующими монархами и опубликованы в разных гербовниках.
2. Гербы новые, то есть те, которые будут созданы по правилам нашего геральдического кодекса.
3. Гербы новые, утверждённые в других геральдических организациях.
4. Позорная часть. В эту часть будут вноситься рисунки гербов тех, кто без законных оснований присвоил себе чужой герб и выдал за свой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Сергей, спасибо Вам за ответ.
Расположение солнца на щите и форма лучей Вас (да и меня также) правильно смущает, поэтому я и оговорился сразу, что здесь эскиз без художественной проработки.
Да, роза наложена на солнце.
Вариант, действительно, не окончательный - всего лишь моя грубая модификация зарегистрированного в РГК моего герба.
Я действительно кадровый военный, правда уже в отставке (майор медицинской службы), военный пенсионер.
За совет по турнирному шлему отдельное спасибо.
С ув. Николай
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рискну еще раз вызвать огонь на себя и еще раз разместить свой герб.
Вернее, вариант его возможной модификации.
При этом хотелось бы услышать, насколько такой вариант не будет затрагивать спорной символики.
Надеюсь услышать ответы от Сергеев: Панасенко и Афанасьева.

Уважаемый Николай, вот что могу сказать:
1. Интересно было бы прочесть блазон для полной ясности (у меня сейчас нет под рукой источника этой информации), чтобы более предметно говорить о каких-либо возможных изменениях внутри щита. Но можно ничего и не менять.
2. По обрамлению щита: коль нет шлема, то не может быть ни намёта, ни нашлемника. Все фигуры кроме девизной ленты лучше "отодвинуть" от щита и сделать их элементами художественного оформления, вроде виньетки. Или вообще убрать.
3. По предложению Сергея Панасенко о турнирном шлеме - я бы Вам советовал воздержаться от такого шага. Смотрите и читайте:
http://gerbovnik.ru/arms/89.htm
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=276
Шлем назван дворянским, а он "несколько открытый к правой стороне обращённый" - турнирный (копьевой).
4. Герб может существовать вполне безущербно и без внешних элементов, даже и для человека военного.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергею Панасенко
если Вы нападаете на меня по поручению нашего общего знакомого, то ставите себя в неловкое положение.
Сергей, у меня и в мыслях не было нападать на кого-либо и на Вас тоже: я могу говорить жёстко - да, бывает такое, но думаю - не жестоко.
Ни чьих ни поручений, ни просьб здесь не исполняю.
Что касается, Лакиера, Арсеньева и т. д. В своих книгах они изложили свою СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения.
Вот именно, а если учесть время и не опрокидывать наши нынешние представления о геральдике в их прошлое, то им - СПАСИБО. После них ничего толкового, даже на их уровне, стоит ли мечтать о лучшем - практически не написано.

 

Вы один раз уже приняли субъективную точку зрения на геральдику Егоровой, а теперь стесняетесь признать себя автором собственного герба.
Более точно - Егорова, я и сейчас считаю Валерия Павловича своим первым учителем, если он считает меня плохим или вообще не своим "учеником" - его право.
Кто Вам сказал что я чего-то стесняюсь? Вот он нынешний - пока такой, а дальше - посмотрим:
saf_21.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Николай, вот что могу сказать:
1. Интересно было бы прочесть блазон для полной ясности (у меня сейчас нет под рукой источника этой информации), чтобы более предметно говорить о каких-либо возможных изменениях внутри щита. Но можно ничего и не менять.
2. По обрамлению щита: коль нет шлема, то не может быть ни намёта, ни нашлемника. Все фигуры кроме девизной ленты лучше "отодвинуть" от щита и сделать их элементами художественного оформления, вроде виньетки. Или вообще убрать.
3. По предложению Сергея Панасенко о турнирном шлеме - я бы Вам советовал воздержаться от такого шага. Смотрите и читайте:
http://gerbovnik.ru/arms/89.htm
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=276
Шлем назван дворянским, а он "несколько открытый к правой стороне обращённый" - турнирный (копьевой).
4. Герб может существовать вполне безущербно и без внешних элементов, даже и для человека военного.

Сергей, спасибо и Вам за ответ.
Могу дать описание герба, зарегистрированного на РГК:
"В червленом щите золотое солнце с тридцатью тремя лучами, исходящими в стороны и вниз, обремененное червленой розой. Вверху щита золотой лебедь. Щит увенчан золотой армейской короной, украшенной изумрудом и агатом. Над короной стальной рыцарский шлем. Клейнод: на двухцветном бурелете (червлень и золото) возникающая фигура русского витязя с копьем и щитом. Намет червленый, подбитый золотом.

 

Девиз «COR ET MENS» - «СЕРДЦЕ И РАЗУМ».".
С ув. Николай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, спасибо и Вам за ответ.
Могу дать описание герба, зарегистрированного на РГК:
"В червленом щите золотое солнце с тридцатью тремя лучами, исходящими в стороны и вниз, обремененное червленой розой. Вверху щита золотой лебедь. Щит увенчан золотой армейской короной, украшенной изумрудом и агатом. Над короной стальной рыцарский шлем. Клейнод: на двухцветном бурелете (червлень и золото) возникающая фигура русского витязя с копьем и щитом. Намет червленый, подбитый золотом.

 

Девиз «COR ET MENS» - «СЕРДЦЕ И РАЗУМ».".
С ув. Николай.


Понял, отвечаю:
- если для Вас существенно "33" - то необходимо всегда изображать данное (фиксированное) число лучей;
- форма лучей может быть любой, исходя из Вашего вкуса;
- в блазоне не оговорено, а на изображении лучи достигают краёв щита - определяйтесь с этим;
- со щита уберите золотую каёмочку - излишнее украшение.
Кратко - так.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял, отвечаю:
- если для Вас существенно "33" - то необходимо всегда изображать данное (фиксированное) число лучей;
- форма лучей может быть любой, исходя из Вашего вкуса;
- в блазоне не оговорено, а на изображении лучи достигают краёв щита - определяйтесь с этим;
- со щита уберите золотую каёмочку - излишнее украшение.
Кратко - так.

Сергей, еще раз спасибо Вам за разъяснения - буду иметь ввиду.
Количество "33" - да, в моем случае существенно, так как есть этому своя подоплека.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Николай,
а то, что ширина лучей различна - это тоже так задумано?
И еще - одни лучи расширяются сильно, другие - слабо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Николай,
а то, что ширина лучей различна - это тоже так задумано?
И еще - одни лучи расширяются сильно, другие - слабо...

В данном случае - нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гербы - не нами придуманы, и их функции - не нами определены. А посему, отрицать важность герба для фамилии даже в современном мире - не приходится. Вот только у меня - 8 фамилий - основных, главных, важнейших для меня. Т.е. акцент переносится с "фамилии" (рода) - на "семью" как общность родственных родов. Для консолидации этого более обширного блока родственников ещё символика не придумана.... а хотелось бы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы один раз уже приняли субъективную точку зрения на геральдику Егоровой, а теперь стесняетесь признать себя автором собственного герба.
Более точно - Егорова, я и сейчас считаю Валерия Павловича своим первым учителем, если он считает меня плохим или вообще не своим "учеником" - его право.
Кто Вам сказал что я чего-то стесняюсь? Вот он нынешний - пока такой, а дальше - посмотрим:

 

Это герб цеха шорников? Или это герб мастера изготавливающего изделия только из беличьего меха? Что конкретно о Вас может рассказать такой кастрированный герб?

 

Вот об этом-то я и писал, сначала Вы слепо принимаете на веру точку зрения других геральдистов, а потом уродуете свой собственный герб. Пройдёт немного времени и Вы начнёте сомневаться, а надо ли было помещать на щите беличий мех? И у Вас останется пустое поле щита. Потом, где-нибудь вычитаете, что варяжский щит "позволено" изображать только непосредственным потомкам варягов и откажетесь от герба вообще. Свою голову на плечах нужно иметь и самому принимать решения, исходя из своей точки зрения. Вот это я хотел Вам сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования