Перейти к публикации

Ваше отношение к "недворянским" гербам


koka
 Поделиться

Фамильные гербы  

96 пользователей проголосовало

  1. 1. ?????? ?? ?? ????? ???? ????????? ?????

    • ??, ??? ???? ?? ???????
      33
    • ? ??? ???? ????????? ????
      17
    • ??, ?? ??? ??????
      9
    • ???, ????? ?????? ???? ?????? ? ???????? ??????
      15
    • ???, ??? ??? ?? ? ????
      6
    • ???, ??? ?????? ????? ?????
      2
    • ?? ????, ???? ????????
      6
    • ?????? ???????
      2
    • ?? ????? ???????
      1
    • ??????. ??????? ? ????
      5


Рекомендованные сообщения

Серега, было бы более символично, если бы ты сформулировал мысль 30 мая 2010. Как раз бы 9 месяцев исполнилось ;)

 

Я, Юра, даже не думал над этим. А мысли свои формулировать позволь мне самому тогда, когда мне это будет необходимо :)

 

Непростые вопросы ты задаешь. Яндекс на такой запрос выдает больше 2000 страниц, Гугл - больше полутора тысяч.
Значит точно не на этом форуме придумали :) .
Мне так почему-то кажется, что автор этого словосочетания уже минимум лет 300 как в мире ином.
А развернутый ответ на этот вопрос - тема для кандидатской...

 

Действительно выдает. Только конкретно по запросу "не дворянские гербы" в гугле всего одна ссылка полностью соответствует запросу.

 

Да не в этом дело, бог с ним.
Я понимаю, что сейчас гербы эти для многих хлеб, тщеславие или просто понты.
Тема вроде как об отношении к данному факту, так вот моё отношение примерно как к полковничьим звездам на погонах старшего прапорщика :) вроде и красиво, и благородно, но совершенно не к месту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

C одной стороны и неплохо развивать современную геральдику...,с другой стороны,выскажу свое мнение шуткой:"большевички фамильных гербов захотели" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

C одной стороны и неплохо развивать современную геральдику...,с другой стороны,выскажу свое мнение шуткой:"большевички фамильных гербов захотели" :)

Не знаю кто здесь "большевички", но тоже отвечу шуткой: "большевички и генеалогией решили заняться, кухаркины дети", НЕ ПУЩАТЬ! :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

C одной стороны и неплохо развивать современную геральдику...,с другой стороны,выскажу свое мнение шуткой:"большевички фамильных гербов захотели" :)

Не знаю кто здесь "большевички", но тоже отвечу шуткой: "большевички и генеалогией решили заняться, кухаркины дети", НЕ ПУЩАТЬ! :rolleyes:

Валерий,да мы все большевички! :) В вопрсе по гербам я просто раздвоился.Хочется что бы осталось хоть что-то от той Великой России и не трогать эти святыни,да и развитие геральдики необходимо.
Насчет большевичков.Мои некоторые знакомые(бывшие партийные выкормыши) ,и те мечтают о гербе фамильном.Мне становится не по себе от того ,что рядом с гербом известного рода,немало хорошего сделавшего для России,будет герб такого большевичка-выкормыша и жополиза.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий,забыл добавить насчет генеалогии большевичков.Раньше на Руси,любая крестьянская семья знала свой род до седьмого колена.Поэтому,мы не являемся первооткрывателями в этой области.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mishanya75
Михаил, два твоих последних слова-определения (выкормыша и жополиза) не есть симптом нынешнего времени. Такие люди были и будут всегда, были они и среди дворян, так что герб не является ни страховкой от этого, ни показателем "благородства" человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий,забыл добавить насчет генеалогии большевичков.Раньше на Руси,любая крестьянская семья знала свой род до седьмого колена.Поэтому,мы не являемся первооткрывателями в этой области.

:rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mishanya75
Михаил, два твоих последних слова-определения не есть симптом нынешнего времени. Такие люди были и будут всегда, были они и среди дворян, так что герб не является ни страховкой от этого, ни показателем "благородства" человека.

Конечно,согласен,просто хочется подойти к этому вопросу очень серьезно.Понятно,что уже много говорили на эту тему,но всегда есть разногласия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mishanya75
Михаил, два твоих последних слова-определения не есть симптом нынешнего времени. Такие люди были и будут всегда, были они и среди дворян, так что герб не является ни страховкой от этого, ни показателем "благородства" человека.

Конечно,согласен,просто хочется подойти к этому вопросу очень серьезно.Понятно,что уже много говорили на эту тему,но всегда есть разногласия.

Это нормально.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А определение "Недворянские гербы" - это дань моде? Или историческая необходимость? И вообще когда и кем впервые было это понятие сформулировано?

Внятно Вам сторонники не ответят - просто промолчат :D

 

Если гербы бюргеров среди дворянских и государственных гербов в "Хронике Констанцского Собора" Ульриха Рихенталя 1416 года это дань современной сиюминутной моде, то - да!

 

А вообще, как говорят англичане - чтобы газон выглядел красиво, за ним нужно просто аккуратно ухаживать, стричь изо-дня в день из поколения в поколение... И так в течение нескольких столетий. То же и с гербами. Недворянские гербы были есть и будут. Гербы, точнее геральдические рисунки на щитах, появились тогда, когда ни дворян ни дворянского сословия не было. И в далёкой перспективе не намечалось...

 

Deja-vu :blink: ! Ощущение такое, что дисскусия вернулась к началу и пошла по очередному кругу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Действительно выдает. Только конкретно по запросу "не дворянские гербы" в гугле всего одна ссылка полностью соответствует запросу.

 

Возможно мы по-разному набирали запрос. Я набирал "недворянский" одним словом, возможно поэтому и результаты поиска разные.

 

По поводу 9 месяцев - естественно шутка, причем совершенно беззлобная.

 

Сергей, я понимаю, что "краткость - сестра таланта", хотя в наше время и поэтому поводу есть другие мнения :)
Но, сказав выше о том, что герб надо заслужить, добавь хотя бы пару предложений - каким образом это можно сделать?
Второй вопрос - как ты относишься к крестьянским родословным?

 

С ответом можно не торопиться ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но, сказав выше о том, что герб надо заслужить, добавь хотя бы пару предложений - каким образом это можно сделать?

 

Вроде бы я не просто сказал, но и пару предложений добавил:

 

......................................... От себя добавлю, что герб - это своего рода награда, которую заслужить нужно для начала, а потом уже пытаться не опорочить. Если бы все так было просто, то любой желающий мог купить звезду Героя у барыги, с гордостью носить ее и пытаться соответствовать этому званию.

 

могу еще чего-нибудь добавить. Только нужно ли это? И для каких целей? Отношение своё я, кажется, внятно изложил. Кратко? да. Но только лишь потому, что не владею я эпистолярным жанром. Не дано мне писать много, глубоко и непонятно :) Звиняй уж.

 

Второй вопрос - как ты относишься к крестьянским родословным?

 

Вопрос, надеюсь не праздный :).
Отношусь так же как и ко всем другим родословным.
Форма одна, только цели, наверно разные. Да и крестьяне, в большинстве своем безграмотные люди, родословные свои держали в голове и передавали из уст в уста, из поколения в поколение. Мишаня вроде писал, что должны были знать до 7-го поколения. Не знаю, насколько это истина, но я о своих 7 поколениях узнал от бабушки. И всех своих 200 с небольшим родственников узнал от старшего поколения, так как на светлые цели посещения архива или, хотя бы составления запроса, не хватает сил, желания и времени. А вот дочка моя получается знает уже 8 поколений наизусть, причем большинство из них (кроме пропавших дедов на войне) знает даже где могилы находятся, так как регулярно посещаем их.

 

Отсюда возникает очередной вопрос о целях сосавления родословной, но это уже совсем другая история:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если честно, почему герб -это награда и как ее можно заслужить - не понял.
Но за быстрый ответ спасибо!
Ладно... буду в Москве - живьем объяснишь

 

116397418.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если честно, почему герб -это награда и как ее можно заслужить - не понял.
Но за быстрый ответ спасибо!
Ладно... буду в Москве - живьем объяснишь

 

Постараюсь, тем более под такое предложение :)
6 июня буду в Питере. Так что будет повод, если ничего до этого времени не случится.

 

А что касается награды или заслуги, так ты не парься. Это же мое личное мнение.
Это как в давней присказке: - Что нам стоит дом построить.....
Нарисовали - и гордитесь :):) Может это и правильно.
Я вот суши обожаю, а жену от их вида тошнит, но мы же продолжаем жить вместе :) и детей растить :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не хочу открывать новую тему, тем более, что косвенно это моё сообщение связано с отношением к недворянским гербам.
На днях заглянул на форум сайта "geraldika.ru", где в очередной раз на меня вылили ушат грязи.
Впечатления от общения два:
1. Мне стало искренне жаль Е. Комаровского. И зачем, после публикации перевода Слейтера, он полез объясняться с этой "стаей товарищей" :blink: ? Единственная точка зрения, которая возможна на том форуме - это точка зрения руководства их сайта. Всё остальное бесцеремонно удаляется модераторами. В общем, полнейшая "свобода слова". А Ефим, наивный, надеялся там защитить своё доброе имя :huh: .
2. Проникся ещё большим уважением к модераторам форума СВРТ. Спасибо Вам за Ваш незаметный, но полезный труд, за терпение и за такт. Ведь не секрет, что форумчане иногда ведут себя не очень сдержанно (я, например, несколько раз переходил грань приличия, за что приношу ещё раз свои извинения). Удачи и успехов Вам в Вашей работе!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полемика большая и серьезная. Рискну высказать свое мнение.
Согласен с теми, кто говорит, о том, что когда-то не было дворян и все начиналось с рыцарских турниров. Почему бы и нам не начать, а точнее продолжить.
Несколько слов о реанимации дворянских гербов и родов. Две мировые и гражданская войны уничтожили такое количество мужчин в нашей стране, что впору принимать решение о сохранении родов и по женской линии, если конечно есть такое желание у потомков.
Общий Гербовник взять за основу, продолжать его накопление новыми гербами, недворянского происхождения, но создав некий регламент заслуг гражданина перед Отечеством. К примеру, наличие боевых, трудовых орденов и медалей, почетных званий и т.д. и т.п. При этом надо уйти от политики, иначе передеремся и вместо гербов, одни синяки останутся. Тоже относиться и к возрождающимся дворянским фамилиям.
Мне кажется, что это поможет возродить родовые, фамильные, семейные отношения.
Наличие герба должно дисциплинировать его владельцев и последующие поколения, укреплять род, порождать профессиональные семейные династии. Наличие герба должно предполагать знание своей родословной, но хотя бы в трех-четырех поколениях.
Другими словами хочешь иметь свой герб, начинай заниматься генеалогией, ищи корни, поработай. Кто-то, узнав свои корни, может и отказаться от герба, а кто-то наоборот, воспылает страстью к его обладанию и гордостью за своих предков.
Естественно, что все это должно носить официальный и профессиональный характер, но для того и Гильдия при Президенте существует.
Хотя, стремление к демократии и толерантности, может все наши желания превратить в «родитель №1 и родитель № 2». Чего очень не хотелось бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полемика большая и серьезная. Рискну высказать свое мнение.
Согласен с теми, кто говорит, о том, что когда-то не было дворян и все начиналось с рыцарских турниров. Почему бы и нам не начать, а точнее продолжить.
Несколько слов о реанимации дворянских гербов и родов. Две мировые и гражданская войны уничтожили такое количество мужчин в нашей стране, что впору принимать решение о сохранении родов и по женской линии, если конечно есть такое желание у потомков.
Общий Гербовник взять за основу, продолжать его накопление новыми гербами, недворянского происхождения, но создав некий регламент заслуг гражданина перед Отечеством. К примеру, наличие боевых, трудовых орденов и медалей, почетных званий и т.д. и т.п. При этом надо уйти от политики, иначе передеремся и вместо гербов, одни синяки останутся. Тоже относиться и к возрождающимся дворянским фамилиям.
Мне кажется, что это поможет возродить родовые, фамильные, семейные отношения.
Наличие герба должно дисциплинировать его владельцев и последующие поколения, укреплять род, порождать профессиональные семейные династии. Наличие герба должно предполагать знание своей родословной, но хотя бы в трех-четырех поколениях.
Другими словами хочешь иметь свой герб, начинай заниматься генеалогией, ищи корни, поработай. Кто-то, узнав свои корни, может и отказаться от герба, а кто-то наоборот, воспылает страстью к его обладанию и гордостью за своих предков.
Естественно, что все это должно носить официальный и профессиональный характер, но для того и Гильдия при Президенте существует.
Хотя, стремление к демократии и толерантности, может все наши желания превратить в «родитель №1 и родитель № 2». Чего очень не хотелось бы.

Полемика здесь закончилась давно. Ваше предложение интересно... но только для людей, интересующихся своими предками, дорожащих честью своей семьи и любящих свою Родину. Для Геральдического совета (Вы ведь его имели ввиду, когда писали "Гильдия при Президенте"?) подобные предложения "нецелесообразны".
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.10.2009 в 23:59, потомок (из ВГД) сказал:

А татарская шляхта - это действительно для меня новость.

Татарская шляхта ВКЛ: история поселения, происхождение, судьба литовских татар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ситуация, когда герб может иметь любой водопроводчик - это результат давнего спора о том, может ли кухарка управлять государством. Вот сейчас кухарки управляют государством. И что? Умеют? Привилегии - важная антропологическая революция. Вопрос о том, будут ли эти привилегии в виде гербов или нет - вторичен. Первичен - что лучшая часть общества должна эти привилегии иметь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Хорошев сказал:

Ситуация, когда герб может иметь любой водопроводчик - это результат давнего спора о том, может ли кухарка управлять государством. Вот сейчас кухарки управляют государством. И что? Умеют? Привилегии - важная антропологическая революция. Вопрос о том, будут ли эти привилегии в виде гербов или нет - вторичен. Первичен - что лучшая часть общества должна эти привилегии иметь.

А каковы критерии "лучшести" лучшей части общества?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования